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Florian COLLIN (discuter) 12 janvier 2021 à 12:36 (CET)
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Bonjour Sarthasiris,
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LD (d) 5 juin 2023 à 19:18 (CEST)
- Je vous invite à relire ces pages : WP:RSV, WP:NV et WP:PAP.
- Écrire les propos suivants n'est pas ce qui est attendu dans une encyclopédie collaborative. Traîtez donc autrui avec respect et courtoisie.
- « Ah mais le plus triste c'est que je suis sûr que tu crois en tes mythos hein. »
- « Votre "dernier avertissement", vous pouvez vous le mettre où je pense. »
- LD (d) 5 juin 2023 à 19:20 (CEST)
Bon, tant pis, je suis arrivée trop tard pour tenter de freiner la mécanique du blocage. Un blocage de trois jours, ce n'est pas grave en soi, bcp dont moi ont eu bien pire. Restez calme, ne bougez pas pour l'instant, je viens de voir le second article problématique, et dès demain l'affaire sera portée devant les projets concernés. On ne va pas laisser passer. Cdt, Manacore (discuter) 5 juin 2023 à 21:47 (CEST)
- @LD Les "mythos" en question, ce sont les "spécialistes" autoproclamés qui ont commis des ouvrages expliquant que Pie XII n'était pas au courant de la Shoah (ou alors très tard et très partiellement), qu'il était un agent secret des Anglais et que bien sûr il faisait partie d'un complot visant à assassiner Hitler. Sarthasiris n'insulte pas FG, il pense que FG croit sincèrement à ces, hum, fantasmagories. La phrase adressée à LJ est plus fâcheuse - mais aussi, on peut essayer de comprendre qu'un nouveau soit assez agacé par l'intervention ex nihilo d'un inconnu qui lui inflige une leçon de morale inappropriée, en l'occurrence, cf. ci-dessus l'explication sur les "mythos". Cdt, Manacore (discuter) 5 juin 2023 à 22:01 (CEST)
- Bonjour et merci de cette précision, @Manacore.
- Si j'en crois la la requête, un blocage de trois jours a été magnanime. La seconde phrase, à elle seule puisqu'agressive, aurait conduit au même résultat. Je le dis sans fatalisme mais peut-etre avec trop d'assurance ; Sarthasiris peut toujours contester ce blocage.
- A mon avis, même si « mythos » avait été remplacé par « spécialistes autoproclamés », la phrase serait restée qualifiable de sarcastique et de condescendante, ou a minima provocatrice. Même si le contexte doit toujours être entendu, puisqu'on entend et comprend l'exaspération devant certaines situations, il fut possible d'exprimer des idées constructives dans le respect et la courtoisie qui sont dus. Et ce indépendement du fond ; chacun doit oeuvrer en suivant les règles de savoir-vivre, la communication est aussi cruciale que l'éditorial ou la neutralité.
- J'espère que Sarthasiris ne sera pas découragé à contribuer et trouvera les outils pour ce genre de situations à l'avenir.
- Bien à vous, LD (d) 5 juin 2023 à 22:18 (CEST)
- Merci de ta réponse, LD. Ton approche est modérée, ce qui est rassurant. Une semaine de blocage aurait été d'autant plus navrante qu'on ne soulignera jamais assez ce point : une leçon de morale sortie de nulle part, lancée par qq'un qui n'a pas lu les argumentations en boucle auxquelles le contributeur agacé se heurte depuis des semaines, eh bien c'est le meilleur moyen de le faire sortir de ses gonds. Je suis en train de regarder de-ci de-là des passages sur Pie XII-et-la-Shoah, et ce que je vois ne me plaît pas du tout. Tjrs les mêmes "sources"... Même Zemmour est cité comme "source" ! (logo avec chat siamois secouant sa tête au masque brun) Cdt, Manacore (discuter) 5 juin 2023 à 23:05 (CEST)
- En vrai, c'est dommage qu'on perde notre temps avec ça. Au pire on s'en fout, c'est des chamailleries. Je pense que ce qui devrait mobiliser notre temps, c'est surtout l'article, les faits, non ?
- Et oui, j'ai passé un bon moment à lire la page wiki de Pie XII, c'est une purge. Zemmour et cité en sa qualité "d'expert" (on parle du mec qui vient dire que Hitler était de gauche sur des plateaux TV quand même, on nage en plein délire). Y'a des pépites comme :
- « en 2015, Mark Riebling (en) soutient que Pie XII aurait été, dès 1939, un élément central dans trois complots ayant tenté d'assassiner Hitler, et un intermédiaire essentiel entre les résistants allemands et les diplomates alliés, principalement britanniques.»
- « un officier de la DIE (services d'espionnage roumains) passé à l'Ouest en 1978 et recruté par la CIA américaine, Ion Mihai Pacepa, affirme que le général soviétique Ivan Agayants, chef du service de désinformation du KGB, aurait conçu en 1963 un plan contre Pie XII. L'idée était de produire une pièce de théâtre s'appuyant sur de prétendues archives afin de les discréditer lui et son action anticommuniste.»
- Voilà donc maintenant, le KGB a carrément un service de la désinformation qui a contribué à la mauvaise image de Pie XII. On est dans James Bond ? Bon là j'ai cité que deux phrases, mais vraiment c'est loin, très loin, d'être une liste exhaustive.
- Merci Manacore pour le soutien, malgré le fait que j'ai fait n'importe quoi.😅 La suspension n'est pas grave, les procédures sont lancées, c'est tout ce qui compte. On pourrait aussi jeter un œil sur la page de Josef Müller, qui a, elle aussi, été très largement falsifiée par notre ami. Sarthasiris (discuter) 5 juin 2023 à 23:49 (CEST)
- Pour l'instant, trouvé parmi les "sources" dans la page Pie XII, en plus des habituels "spécialistes de l'espionnage" : Le Figaro Magazine, Valeurs actuelles, l'Opus Dei, Jean Sévillia...
- Les prétendues révélations du dénommé Pacepa ont été contredites par le Vatican lui-même, comme indiqué dans l'article, mais j'ai raccourci le passage, l'article étant déjà bien trop long pour être lisible.
- Courage ! En attendant la fin du blocage, qq bonnes pages à lire sur le sourçage et les pratiques de wp : WP:TI, WP:SPS, WP:PPP... Et pour le fun comme pour les sujets pratiques ou éditoriaux, notre cher "journal" quotidien : WP:LB. On y trouve pas mal de photos de chats et c'est une excellente chose[non neutre]. Cdt, Manacore (discuter) 6 juin 2023 à 01:57 (CEST)