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Bonjour, je suis Sijysuis, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 611 838 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :
- Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
- Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
- Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
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Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →
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Sijysuis (discuter) 4 octobre 2020 à 17:33 (CEST)
Renaud Nattiez modifier
Bonjour Sremynat,
Je suis Bédévore, rédactrice sur Wikipédia et, comme le laisse présager mon pseudo, j'aime bien la bande dessinée.
Je suis passée sur l'article Renaud Nattiez pour améliorer des éléments de forme et de fond. En parlant du fond, je crois que vous faites erreur en citant tout ce qui émane de lui. L'article tourne au CV. Il vaudrait mieux citer ce que des tiers indépendants ont écrit sur lui. C'est avec des sources indépendantes écrites par des professionnels qu'on mesure l'importance d'un sujet sur Wikipédia. Comme des chroniques sur ses travaux et des portraits sur sa carrière.
Les interviews ne sont pas, par définition, des sources indépendantes ; les sites des partenaires (ex : éditeur) non plus.
Salutations, — Bédévore 
[plaît-il?] 11 octobre 2020 à 12:19 (CEST)
Renaud Nattiez (2) modifier
Bonjour Bédévore,
merci vos remarques et modifications. Sur le fond, la rubrique Liens externes (radio et presse) fait essentiellement référence à des articles ou recensions des œuvres et travaux de l'auteur.
bien cordialement --Sremynat (discuter) 11 octobre 2020 à 12:36 (CEST)
- Bonjour,
- Il faudrait les lier, c'est-à-dire corréler la source à une affirmation dans l'article. — Bédévore
[plaît-il?] 11 octobre 2020 à 12:38 (CEST)
Votre modification sur « Renaud_Nattiez » contient un lien externe en corps d'article modifier
Bonjour Sremynat,
Je suis Bédévore et je fais partie des bénévoles consultant les modifications récentes effectuées sur Wikipédia. Je vous remercie de votre modification sur « Renaud_Nattiez » 
.
Cependant, les liens externes, c'est-à-dire les liens vers d'autres sites internet que Wikipédia, ne doivent pas être placés dans le corps de l'article.
Vous pouvez placer ces liens externes, s'ils sont pertinents, dans la section « Liens externes » à la fin des articles, ou, beaucoup mieux, utiliser ces liens comme références pour les faits présentés dans l’article, comme expliqué sur cette page.
Pour des informations supplémentaires, consultez les règles concernant les liens externes.
N'hésitez pas également à consulter nos parcours d'initiation à Wikipédia et le sommaire de l'aide, ainsi qu'à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.
Bonnes contributions !Renaud Nattiez modifier
Bonjour Bédévore,
merci pour votre aide, je crois que j'ai compris pour les liens et j'ai ajouté des notes et références. Par contre je ne comprend pas les 2 bandeaux qui apparaissent sur la page de Renaud Nattiez et je ne comprend pas comment faire pour corriger.
Certaines informations figurant dans cet article ou cette section devraient être mieux reliées aux sources mentionnées dans les sections « Bibliographie », « Sources » ou « Liens externes » (octobre 2020).
Améliorez sa vérifiabilité en les associant par des références à l'aide d'appels de notes. Si ce bandeau n'est plus pertinent, retirez-le. Cliquez ici pour en savoir plus sur les bandeaux. L'admissibilité de cette page est à vérifier (octobre 2020).
Motif : Aucune source centrée SUR lui ??
Vous êtes invité à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires de qualité, ainsi qu'à discuter de son admissibilité. Si rien n'est fait, cet article sera proposé à la suppression un an au plus tard après la mise en place de ce bandeau. Trouver des sources sur « Renaud Nattiez » : Qui doit le faire ?
Bing [archive] Cairn [archive] DuckDuckGo [archive] E. Universalis [archive] Gallica [archive] Google [archive] G. Books [archive] G. News [archive] G. Scholar [archive] Persée [archive] Qwant [archive]
Merci encore pour votre aide
modification Biographie modifier
Bonjour Bédévore,
J'ai constaté que vous aviez supprimé la quasi-totalité de la biographie de Renaud Nattiez. Je la refais donc en réduisant au maximum le côté "CV". J'espère que cela vous conviendra. Si ce n'est encore pas le cas, merci de m'expliquer plus précisément ce que vous souhaitez exactement.
Bien à vous,
--Sremynat (discuter) 26 octobre 2020 à 14:14 (CET)
- Bonjour,
- Vous ne comprenez toujours pas. Voir Discussion:Renaud Nattiez. La question, ce n'est pas de raconter son histoire et les choses qu'il a publiées. La question, c'est ce que des tiers indépendants et professionnels ont écrit au sujet de Renaud Nattiez. Une interview n'est évidemment pas indépendante, pas plus que l'avis d'un collègue ou partenaire (ex : éditeur). Vous vous obstinez à transformer cette page en CV auto-sourcé (la liste de ce que Nattiez écrit) malgré mes messages. J'ai protégé l'article.
- On comprend que Victor Hugo est important non pas en voyant la liste de ce qu'il a écrit, mais en voyant combien d'universitaires et de critiques ont écrit sur Victor Hugo : Victor Hugo#Bibliographie.
- Salutations, — Bédévore [plaît-il?] 26 octobre 2020 à 19:11 (CET)
Bonjour Bédévore,
Merci pour votre réponse. J’ai cru intéressant de créer une page sur cet auteur – son premier livre, Le Mystère Tintin, a reçu un accueil très favorable - en essayant de respectant un, voire deux « critères de notoriété » : -« au moins deux livres ont été publiés à compte d’éditeur par cet auteur » : c’est le cas puisque Renaud Nattiez en a écrit cinq entre 2016 et 2020 ; - « ils ont fait l’objet de critiques de longueur significative » : la liste des articles cités, bien que de longueur inégale, portent tous sur ses livres et n’ont absolument pas été écrits par son éditeur ou par des « collègues ».
J’avais ajouté dans la dernière version une notice de la BNF sur cet auteur https://data.bnf.fr/fr/17057506/renaud_nattiez/ qui me semble aussi détaillée et intéressante.
Il est vrai qu’il n’existe pas d’ouvrage SUR Renaud Nattiez lui-même, auteur encore récent qu’on ne saurait comparer à Victor Hugo. Mais c’est le cas, me semble-t-il, d’une majorité des auteurs qui ont une page Wikipédia.
Je retrouve l’article d’un chercheur, Samuel Bidaud (Études Romanes de Brno, Tchécoslovaquie) (https://digilib.phil.muni.cz/handle/11222.digilib/138296) sur le Mystère Tintin. Je pense que cette analyse va dans le sens de ce que vous souhaitez, je peux la rajouter.
Par ailleurs, et par souci déontologique, je n’ai pas cité une longue analyse de la Revue Littéraire Acta Fabula (Vol. 18, N° 7, Septembre 2017) https://www.fabula.org/revue/document10410.php parce qu’elle semble avoir été rédigée par un proche de l’auteur. Cette analyse que la revue Acta Fabula a accepté de publier me semble entrer tout à fait dans les critères exigés.
Voici une nouvelle proposition avant publication après accord de votre part :
Biographie
Après une carrière d’enseignant, Renaud Nattiez exerce, à la sortie de l’ENA, plusieurs fonctions dans différents ministères (Jeunesse et Sports, Affaires Étrangères, Éducation nationale, où il termine sa carrière comme Inspecteur général (source Nomination JO) en 2017). Il se lance tardivement dans l’écriture (source notice BNF) : dans les années 1970, la lecture de Dialogues de Platon de Victor Goldschmidt lui avait donné l’idée d’appliquer une méthode d’inspiration structuraliste à l’analyse des Aventures de Tintin (source Acta Fabula), ce qu’il fait dans son premier ouvrage, Le Mystère Tintin (source Samuel Bidaud).
Bien cordialement, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sremynat (discuter), le 26 octobre 2020 à 20:53 (CET)
- Bonjour,
- Je vous ai cité Victor Hugo pour que vous compreniez ce qu'on entend par sources secondaires WP:SPSS.
- Pour dire que son ouvrage a bénéficié d'un accueil critique très favorable... encore faut-il le prouver. Quand je dis : « La Terre des fils remporte plusieurs récompenses culturelles », je le prouve et je cite de nombreuses recensions dans la presse générale et spécialisée. Concrètement, c'est la preuve que « L'ouvrage obtient un accueil critique très favorable et remporte plusieurs distinctions culturelles »
- Je n'ai pas vu, dans les sources que vous citiez pour étayer les déclarations, autre chose que les oeuvres de Nattiez lui-même. La BNF n'est qu'une base de données et, bien que je l'utilise largement, elle ne suffit pas pour prouver qu'un ouvrage est particulièrement notable, au sens où on l'entend sur Wikipédia.
- La source émanant de Samuel Bidaud ressemble davantage à ce que l'on cherche, mais elle permet uniquement de soutenir l'opinion de... Samuel Bidaud.
- Ceci : https://www.fabula.org/revue/document10410.php est, comme vous l'avez observé, une source primaire, écrite par un proche du sujet. Or, c'est justement ce que m'entête à vous dire : un article sur Wikipédia ne sert pas à détailler le CV d'une personne, y compris par les yeux de son éditeur. C'est comme quand Daniel Maghen professe une excellente opinion des Voyages d'Ulysse : il en est l'éditeur, j'espère bien qu'il est satisfait de publier le bouquin et gère la promo !
- Salutations, — Bédévore [plaît-il?] 26 octobre 2020 à 21:06 (CET)
Signature manquante sur Discussion utilisateur:Sremynat modifier
Bonjour Sremynat,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Sremynat(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône 
au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]
Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !
Signature manquante (bot) (discuter) 26 octobre 2020 à 20:53 (CET)
Bonjour,
je constate que je ne peux plus modifier la page concernant Renaud Nattiez, ce que je trouve vraiment très dur. Je vous propose une dernière rédaction a minima pour la biographie, qui ne comporte plus que 2 lignes et demi de "CV". J'ai supprimé les références aux éditeurs comme vous le conseillez, en espérant que cela vous conviendra.
Croyez-le ou non, mon intention en rédigeant cette page, n'est aucunement de faire de la promo, notion qui m'est totalement étrangère. Je suis très heureuse de contribuer à Wikipédia que je trouve nécessaire et utile, je participe financièrement tous les ans pour que cette encyclopédie perdure et je suis tout à fait prête à en suivre les règles.
Bien cordialement
Après une carrière d’enseignant, Renaud Nattiez exerce, à la sortie de l’ENA, plusieurs fonctions dans différents ministères (Jeunesse et Sports, Affaires Étrangères, Éducation Nationale, où il termine sa carrière comme Inspecteur général (note sur nomination Inspection) en 2017). Il se lance tardivement dans l’écriture : dans les années 1970, la lecture de Dialogues de Platon de Victor Goldschmidt lui avait donné l’idée d’appliquer une méthode d’inspiration structuraliste à l’analyse des Aventures de Tintin, ce qu’il fait dans son tout premier ouvrage, Le Mystère Tintin (note sur Samuel Bidaud), Les raisons d’un succès universel, publié en 2016. L’autre versant de ses écrits est consacré à l’œuvre de Georges Brassens.
--Sremynat (discuter) 28 octobre 2020 à 18:59 (CET)
- Bonjour,
- Vos modifications ont été annulée par une personne expérimentée (moi) et j'ai laissé des messages chez vous + sur Discussion:Renaud Nattiez + Discussion utilisateur:Braaark#Question de Sremynat (24 octobre 2020 à 18:34). Mais vous recommenciez encore et encore les mêmes ajouts, déjà annulés : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Renaud_Nattiez&action=history - Wikipédia n'est pas un hébergeur de CV et de storytelling perso.
- Par conséquent, comme ne teniez absolument pas compte de ces signaux d'alerte, il me restait deux options : a/ vous bloquer b/ protéger l'article. J'ai choisi de protéger l'article.
- Vous ne semblez toujours pas comprendre, on ne part pas du texte que vous avez envie d'écrire. On part de vraies sources dignes de ce nom pour ensuite écrire un texte.
- La page étant protégée, vous pourriez chercher ces fameuses sources indépendantes et même découvrir qu'il existe 2 millions d'autres articles que celui-ci sur Wikipédia.
- Salutations, — Bédévore [plaît-il?] 28 octobre 2020 à 20:56 (CET)
- PS : je ne peux pas deviner que vous me parlez si vous ne me notifiez pas. Voir Aide:Notification.
Avertissement suppression « Renaud Nattiez » modifier
Bonjour,
L’article « Renaud Nattiez » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Renaud Nattiez/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.