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MediaWiki message delivery (discutercontributions)

Bonjour, Nous t'invitons à un atelier à Toulouse à la bibliothèque d'Étude et du Patrimoine à Toulouse le 18 novembre 2023 prochain

Lieu ː Bibliothèque d'Étude et du Patrimoine, 1 rue du Périgord, 31 000 Toulouse

Date : 18 novembre 2023

Horaire ː 14h à 18 heures

Contact : info@sans-pages.org

Inscription ː par mail à Patrick.HERNEBRING@mairie-toulouse.fr et

INSCRIPTION OBLIGATOIRE ICI

Animation : Sinkra

Plus de détails ici sur la page du projet Projet:Les sans pagEs/Toulouse/Femmes artistes

(penses à ajouter ton nom dans la liste des participant.e.s).

En espérant te voir à cette occasion.

L'équipe des sans pagEs

PS : si tu ne souhaites plus recevoir d'information de la part des sans pages, supprime ton nom de cette liste

Répondre à « atelier à Toulouse le 18 novembre »
2A01:E0A:95E:7740:FD10:B61D:7B68:FB98 (discutercontributions)

Bonjour bonjour, IBG2018,


Je viens de supprimer votre message sur la page de Discussion:Gaël Giraud, car malgré votre intervention, elle restait listée dans la "Catégorie:A faire". J'ai longtemps cherché à corriger l'erreur incriminée, avant de voir votre réponse. Pour éviter qu'un autre maintenanceur perde son temps de la même façon et pour la même raison, j'ai donc supprimé l'avis mentionné par le bot, ainsi que votre réponse. En commentaire de mon diff, j'ai bien pensé à vous mentionner... sauf que j'ai commis une erreur de saisie, ce qui fait que vous ne serez pas notifiée. D'où ce petit mémo, assorti de mes confuzes. Voila. Cordialement, et Hop ! ~~~~ (aka u:Kikuyu3 momentanément sous IP.

Répondre à « Suppression d'un message et explication »

== L'admissibilité de l'article « Paloma Moritz » est débattue ==

1
Firebladeur (discutercontributions)
Page proposée au débat d'admissibilité
Page proposée au débat d'admissibilité
Bonjour,

L’article « Paloma Moritz » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Paloma Moritz/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Signature perso

F i r e b l a d e u r (✉) 28 août 2023 à 12:10 (CET)

Répondre à « == L'admissibilité de l'article « Paloma Moritz » est débattue == »

L'admissibilité de l'article « Végéphobie » est débattue

1
El pitareio (discutercontributions)
Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Végéphobie » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Végéphobie/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Répondre à « L'admissibilité de l'article « Végéphobie » est débattue »
Girart de Roussillon (discutercontributions)
Répondre à « Mois océanien 2021 »
Nattes à chat (discutercontributions)
Répondre à « 2022 »

Consensus à propos du réchauffement climatique

4
Guillermoman (discutercontributions)

Bonjour,

Vous avez annulé ma modification concernant la 1ère phrase de l'article "Réchauffement climatique".

Vous m'avez rétorqué comme quoi il y aurait consensus et que je devais lire la page discussion. Cela étant fait (la page de discussion n'apportant aucune preuve convaincante), je vous réponds alors que non seulement c'est faux, mais qu'en plus la science ne fonctionne pas ainsi.

1) Tout d'abord, il n'y a pas de consensus, et le chiffre "97 % des scientifiques pensent que le réchauffement climatique est grandement dû aux activité humaines" s'est révélé faux, vous trouverez le lien en dessous.

2) En outre, de nombreux scientifiques réfutent la thèse anthropique du changement climatique, dont d'éminents Prix Nobel dont Ivar Giaever, Robert B. Laughlin, Kary Mullis et Gary Becker, d'autre excellent scientifique tel l'ancien directeur de recherche à la NASA Ferenc Miskolczi qu'une longue liste de climatologues tout-à-fait réputés, tels Richard Lindzen (surtout!), Timothy Ball, Michel Erpicum, Klaus Hager, Douglas Hoyt, Terri Jackson, Marcel Leroux,... la liste est longue, donc permettez-moi de m'arrêter ici.

3) Ensuite, comme déjà dit, le GIEC reconnaît selon la même page de Wikipédia que le réchauffement climatique est "très probablement" dû aux activités humaines. Le lecteur qui lirait une phrase ayant valeur de vérité scientifique ("Le réchauffement climatique [...] est le phénomène d'augmentation des températures [...] du fait d'émissions de gaz à effet de serre excessives") et qui lirait par la suite une autre phrase mettant elle-même en doute la précédente (le GIEC affirme que le réchauffement climatique [...] est « très probablement » dû à l'augmentation des gaz à effet de serre d'origine anthropique) serait dans une situation confuse.

4) Enfin, la science ne fonctionne pas par consensus. Il suffit de prendre l'exemple de Copernic, Louis Pasteur ou de Wegener pour s'en rendre compte (voir liens ci-dessous).

En conclusion, affirmer que "Le réchauffement climatique [...] est le phénomène d'augmentation des températures [...] du fait d'émissions de gaz à effet de serre excessives" est affirmer une vérité qui n'est pas du tout avérée, tant socialement (consensus) que scientifiquement (preuve scientifique).

Merci de me répondre.

Agréable soirée,

Guillermo


https://www.climato-realistes.fr/consensus-climatique-origine-97-pour-cent-des-scientifiques/https://www.friendsofscience.org/assets/documents/97_Consensus_Myth.pdf

IBG2018 (discutercontributions)

Guillermoman :Ce genre d'information n'a pas sa place dans le résumé introductif de cette page. Je pense que dans le dédale de wikipédia vous trouverez tous les aspects de la question et vous pouvez aussi en rajouter. Sinon c'est "extrêmement probable" en 2014 et davantage dans les rapports spéciaux de 2019 ou 2020. Je vous conseille aussi le site skepticalscience.com ou les climatologues répondent aux arguments des climato-réalistes (qui sont d'ailleurs plus souvent des géologues que des climatologues), il y a une partie en français.

Bien cordialement

Guillermoman (discutercontributions)

@IBG2018

Ce genre de mensonge social et scientifique n'a pas non plus sa place dans le résumé introductif.

1) Vous dites que de mémoire, c'est 99 % de chances que le RCA soit vrai. À moins que vous n'ayez de sévères lacunes en arithmétique, vous conviendrez que 99 % (le chiffre (faux) que vous citez) n'est pas égal à 100 %. Un doute n'est pas égal à une vérité. Un "extrêmement probable" n'est pas égal à un "vrai". Il est donc tout-à-fait normal d'écrire "Le réchauffement climatique [...] est le phénomène d'augmentation des températures [...] très probablement du fait d'émissions de gaz à effet de serre excessives, selon le GIEC." L'objectif de Wikipédia est de présenter l'information telle qu'elle est, et non de la déformer grossièrement, ce qui entraîne de grandes conséquences (voir 2e point). Si certaines personnes trouvent que "99%" est égal à "100%", c'est de leur faute, pas celle de Wikipédia, parce que d'autres personnes visitant la page et ayant un minimum d'esprit critique conviendront que "99%" ne représente qu'un doute, pas une réalité (et encore moins une réalité scientifique).

2) Quels conséquences d'écrire dès la 1ère ligne sur Wikipédia que l'origine anthropique du réchauffement est avéré ? Déjà, cela rend tout simplement le débat clos, et en général, quand on dit que le débat est clos, on dit également qu'il n'y a plus de science (ce qui m'étonne de vous, prétendant être "de formation scientifique"). Ensuite, comme déjà dit, cela créera une confusion chez le lecteur qui lira dans le RI d'abord l'origine anthropique considéré comme une vérité, puis comme un doute (le GIEC affirme que le réchauffement climatique [...] est « très probablement » dû à l'augmentation des gaz à effet de serre d'origine anthropique). Enfin, c'est faux d'écrire cela, tout simplement parce qu'il n'y a pas de consensus (voir lien de mon 1er message).

3) Bien gentil de vouloir me faire lire "skepticalscience.com", mais je pense que vous ne connaissez que très peu de ce site. Non seulement il n'est pas écrit par des climatologues (ce que vous affirmez), mais en plus il est écrit par James Cook (un climatologue ? météorologue ? physicien ?... non : un scientifique des sciences cognitives...) qui de surcroît est l'auteur du mensonger "consensus à 97%" mentionné dans mon 1er message. En outre, il est vrai qu'il y a de nombreux géologues climato-réalistes, mais ce n'est pas une raison pour laisser les climatologues climato-réalistes sur le côté (je dispose d'un article qui en dénombre + de 40 avec sources à l'appui, mais il est évident qu'il y en a bien plus). Enfin, il existe également des sites qui répondent aux réchauffistes comme https://www.climato-realistes.fr/, https://www.science-climat-energie.be/, https://friendsofscience.org/,... Ça marche dans les 2 sens.

4) "Ce genre d'information n'a pas sa place dans le résumé introductif de cette page." Attendez... Donc selon vous il serait inadapté d'écrire dans la 1ère ligne du RI "Le réchauffement climatique [...] est le phénomène d'augmentation des températures [...] très probablement du fait d'émissions de gaz à effet de serre excessives, selon le GIEC.", par contre il est tout-à-fait normal d'écrire (toujours dans le RI) par la suite que "le GIEC affirme que le réchauffement climatique [...] est « très probablement » dû à l'augmentation des gaz à effet de serre d'origine anthropique" ?? Cherchez l'erreur.

5) Avant-dernier point, l'argument massue : le fameux statut que le GIEC attribue au RCA allant de "très probable" à "extrêmement probable" et qui est selon vous de 99 % de chances... savez-vous comment le GIEC est arrivé à une telle probabilité ? Par des calculs mathématiques ? des modèles informatiques ? ou encore des données scientifiques ? NON ! Rien de tout cela ! En réalité, c'est en gros... le nombre de gens qui pensent que ce modèle est vrai... Il n'y a donc rien de scientifique dans cette mensongère probabilité.

6) Enfin, de toute manière, qu'importe le consensus, la science ne fonctionne pas par ce dernier. Je le répète car vous avez l'air de zapper cet argument qui est pourtant crucial.

Pour conclure, tant qu'aucun argument de votre part ou d'une autre personne ayant les mêmes croyances que vous ne contrera les miens (ainsi que ceux de mon 1er message), j'ajouterai la phrase que j'avais écrite hier, et que vous avez retirée.

Cordialement,

Guillermo

Guillermoman (discutercontributions)

@IBG2018

No answer ? Ça ne m'étonne pas.

Répondre à « Consensus à propos du réchauffement climatique »
Nattes à chat (discutercontributions)
Répondre à « 2021 »
Sidonie61 (discutercontributions)

Bonjour, je pense que tu peux maintenant publier ton brouillon qui répond désormais aux critères d'admissibilité. Bonne continuation sur WP.

Répondre à « Article »
SRLVR (discutercontributions)

Hello (je n'aime vraiment pas flow)

Si j'étais vous j'arrêterais de compléter l'article comme vous le faites, parce que cela renforce l'aspect TI. Mais bon ce n'est que mon avis et je ne suis pas WP, c'est pour cela que je passe par votre page de discussion et non celle de l'article, et que je "laisse faire" alors que j'ai bien envie de "wikifier. Exemple: "Il s'agit aussi d'une affirmation que l'action individuelle vers une plus grande sobriété ne suffit pas mais qu'une action politique est nécessaire et que l'on ne peut négliger la responsabilité des entreprises". Le "aussi" pose problème, et l'analyse personnelle d'un journaliste freelance publié sur Slate reste une source assez faible, pour le dire poliment :-)

SRLVR (discutercontributions)

Bon pardon, c'est mal dit, il est tard et je ferais mieux d'aller dormir, je ne voulais pas dire que toutes vos contributions à l'article "ne le font pas", d'autant que ce n'est que mon analyse personnelle ;-)

Répondre à « Marche pour le climat (france) »