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Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Secte Moon

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Exposé du problème

Le titre « Secte Moon » me semble poser un problème important et je formule la demande de retrouver le titre d'origine « Eglise de l'Unification » ou son appellation plus récente « Fédération des familles pour la paix mondiale et l'unification ».

Il y a environ un an le titre de l'article du mouvement religieux « Eglise de l'Unification » a été changé en « Secte Moon ». En lisant la discussion de l'article en janvier 2023, on s'aperçoit que 4 utilisateurs se sont ralliés à ce changement, 4 autres l'ont désapprouvé. Voici une synthèse de tous les points de vues de la discussion de l'article: https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Secte_Moon

  1. Utilisation de « Secte Moon » vs « Eglise de l'Unification » : Certains affirment que le terme « Secte Moon » est couramment utilisé en français, notamment par des sources médiatiques reconnues et que l'utilisation de « Secte Moon » est plus conforme au principe de moindre surprise (WP:PMS). Pour eux, ce terme n'est ni péjoratif, ni stigmatisant, mais familier car connu de tous. D'autres préconisent l'utilisation du nom officiel "Église de l'Unification" comme titre pour présenter l'organisation de manière neutre et encyclopédique. (voir idées 1 et 2 ci-après)
  2. Connotations négatives de « Secte Moon » : Il est fait mention de l'impact négatif du terme « Secte Moon » dans l'incitation à la haine et à la violence, en se référant à deux attentats. Des inquiétudes sont exprimées quant au caractère péjoratif du terme, qui pourrait contribuer à la diabolisation de l'organisation. (voir idée 2)
  3. Comparaisons avec d'autres articles : Ce titre étant le seul à mentionner le mot « secte » dans un titre parmi tous les articles sur des « sectes » (Aum Shinrikyō, Ordre du Temple solaire), un utilisateur s'interroge sur l'utilisation appropriée et encyclopédique de ce mot dans un titre.
  4. Francophonie : Plusieurs utilisateurs soulignent que Wikipedia FR s'adresse à toute la francophonie et n'a pas vocation à être franco-français. (voir idée 3)
  5. Perspective internationale : Certains soulignent l'importance de considérer une perspective internationale et de ne pas s'appuyer uniquement sur des sources françaises, en observant les termes en usage dans des pays tels que la Corée et le Japon, où l'organisation est la plus développée, à savoir « Fédération des familles pour la paix mondiale et l'unification ». (voir idée 3)
  6. Cohérence avec les autres articles de Wikipédia : La discussion porte sur le maintien de la cohérence du titre Secte Moon avec les autres Wiki et sur le fait d'éviter un titre qui pourrait sembler surprenant car unique sur WP FR
  7. Prise en compte des lecteurs de Wikipédia : Certains soutiennent que la familiarité du terme « Secte Moon » est bénéfique aux lecteurs. Certains estiment que « Secte Moon » n'est peut-être pas approprié comme titre formel et encyclopédique justement parce que c'est un terme familier

En résumé : les opinions varient sur l'utilisation du nom officiel ou du terme familier, en tenant compte de la neutralité, de l'impact négatif potentiel, des perspectives internationales et de la cohérence avec les autres entrées de Wikipédia.

Pas besoin de crier en capitales pour le dire… — Cymbella (discuter chez moi). 7 mars 2024 à 20:01 (CET)[répondre]
La personne devait chercher de la lisibilité car ton non agressif. Passage au gras effectué (plus lisible d'ailleurs). VidaRica (discuter) 9 mars 2024 à 08:23 (CET)[répondre]

Exposé du point précis sur lequel un avis est demandé

Je soumets la demande de retrouver le titre d'origine « Eglise de l'Unification » ou son appellation plus récente « Fédération des familles pour la paix mondiale et l'unification ».

Idées permettant de faire avancer le problème

Idée 1 : Neutralité

Le titre « Secte Moon » n’est pas neutre

Discussion de l'idée 1

Le principe de neutralité de point de vue (WP:NPdV), en tant que principe fondateur, prime par rapport au principe de moindre surprise (WP:PMS) qui n’est qu’une recommandation.

Dès lors que les sources utilisent ce terme, il convient de l'utiliser aussi. Durifon (discuter) 21 février 2024 à 18:24 (CET)[répondre]
En accord avec Durifon. La neutralité de point de vue consiste à reprendre, en proportion, l’usage des sources. --Pic-Sou 21 février 2024 à 21:37 (CET)[répondre]
La neutralité de point de vue impose que les articles (et à plus forte raison leur titre) soient écrits de façon à ne pas prendre parti pour un point de vue plutôt qu'un autre. Or le terme "Secte Moon" (à plus forte raison dans le titre) y contrevient dans sa connotation péjorative et discriminatoire. Gamaliel2027 (discuter) 24 février 2024 à 13:49 (CET)[répondre]
Remarque sans me positionner : la neutralité, c'est aussi Wikipédia:Style encyclopédique, qui n'est pas à négliger. On ne qualifie, par exemple, pas Kim Jong-un de « dictateur » dès la première phrase censée le qualifier, alors que la presse francophone utilise très souvent cette appelation. — Baidax 💬 9 mars 2024 à 18:33 (CET)[répondre]

Idée 2 : Péjoratif

Le mot « secte » dans le titre est péjoratif et discriminatoire.

Discussion de l'idée 2

Le mot « secte » dans le titre de l'article enfreint la recommandation (WP:Termes à utiliser avec précaution) qui mentionne d'éviter les termes péjoratifs, blessants ou injurieux. Or, il me semble évident que le titre « Secte Moon » est discriminatoire et stigmatise un groupe minoritaire. A une époque où il est généralement accepté de lutter contre toutes formes de harcèlement et de discrimination (genre, race, appartenance religieuse) et pour prévenir l'incitation à la haine, un tel titre me paraît inapproprié sur Wikipedia. Le RI actuel de l’article détaille suffisamment les autres appellations, y compris celle de « secte Moon ».

Il s'agit du terme le plus utilisé par les sources. Pas la peine de chercher plus loin. Durifon (discuter) 21 février 2024 à 18:24 (CET)[répondre]
+1. Inutile de faire des effets de manche. --Pic-Sou 21 février 2024 à 21:38 (CET)[répondre]
La recommandation (WP:Termes à utiliser avec précaution) doit être suivie surtout dans le titre d'un article. Lutter contre toute forme de discrimination me semble primordial dans une encyclopédie. Salvedira (discuter) 22 février 2024 à 23:01 (CET)[répondre]
Vous répondez à côté de l'idée 2 en vous accrochant au principe de moindre surprise (WP:PMS) qui justifie à vos yeux le titre "Secte Moon". Encore une fois ce principe n’est qu’une recommandation qui passe après le principe absolu de neutralité de point de vue (WP:NPdV). Je n'y peux rien. Ce sont les règles de WP, pas les miennes ni les vôtres.
Et la recommandation (WP:Termes à utiliser avec précaution) vient en rajouter une couche... Gamaliel2027 (discuter) 24 février 2024 à 14:05 (CET)[répondre]
@Gamaliel2027, je pense que vous avez surtout une compréhension partiellement erronnée de NPdV qui vous conduit à des conclusions fausses. Et que vous vous basez sur votre point de vue plutôt que celui des sources. La neutralité encyclopédique n'est pas et n'a jamais été de ne pas employer des terme péjoratifs ou de n'employer que des termes neutres. Parce que faire ça par défaut c'est se détacher des sources justement et faire intervenir le point de vue du rédacteur. Si la majorité des sources emploient un terme disons connoté (positivement ou négativement) et bien c'est ce qui doit être retranscrit dans un article sur Wikipedia. Dans Wikipedia on fait la synthèse des sources de qualité en respectant l'équilibre de leurs PDV, c'est ça et pas autre chose la neutralité de point de vue dans Wikipedia. Si vous lisez le RI de l'article Robert Faurisson (cas extrême mais cela ilustre bien) il est certes très marqué, dés la première phrase il est qualifié de négationiste. Et c'est légitime puisque les sources de qualité le décrivent essentiellement ainsi et qu'il est surtout connu pour ça. NPdV est ainssi respectée. Si un mouvement spirituel comme Moon est quasi systématiquement (à part par Moon elle même en fait) qualifiée de secte, et surtout désignée/ nommée ainsi par lesdites sources eh bien pour respecter la neutralité cela doit figurer dans l'article et même dans son titre. Le chat perché (discuter) 7 mars 2024 à 10:47 (CET)[répondre]
Bonjour, Je vous rejoins sur la nécessité de mentionner tous les points de vue dans un article. Mais le titre a un statut particulier et se doit d'être neutre. Ce que souligne Wikipédia:Conventions sur les titres (quand il y en a plusieurs possibles) : "Les titres familiers, péjoratifs ou mélioratifs sont à éviter."
Or précisément le terme "Secte Moon" est familier autant que péjoratif. Tandis que "Eglise de l'Unification" est le terme officiel utilisé dans tous les documents et ouvrages spécialisés dans les nouveaux mouvements religieux.
Il est rajouté ensuite "Tous les titres possibles doivent être rappelés dans l'introduction de l'article et faire l'objet de redirections". C'est le cas dans le RI de l'article "Secte Moon". Gamaliel2027 (discuter) 7 mars 2024 à 14:05 (CET)[répondre]
Pas d'accord :
Se référer à WP: Conventions sur les titres, point 3 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_sur_les_titres#CAS-PARTICULIERS : « La dénomination officielle… doit être considérée comme un fait sur lequel partisans et détracteurs ne peuvent donc raisonnablement s'opposer… ». Eglise de l’unification est le nom officiel ou consacré par l’usage depuis des décennies, y compris en titre de 42 pages WP dans différentes langues (recommandation WP: Internationalisation, « Un langage international permet d’éviter le chauvinisme et de réduire les biais systémiques. »). A l’inverse, « secte Moon », quoi que l’on pense de ce groupe, est bien une appellation péjorative et discriminante dans un titre.
Voir aussi recommandation WP: Termes à utiliser avec précaution : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Termes_%C3%A0_utiliser_avec_pr%C3%A9caution#Termes_formellement_pr%C3%A9cis_mais_qui_deviennent_le_support_implicite_d'un_point_de_vue ,  « La secte de scientologie… Ces termes véhiculent souvent auprès du lecteur un point de vue » . Donc, a fortiori, éviter le mot secte dans un titre, car cela ne respecte pas WP: NPdV . Cordialement. Operock (discuter) 8 mars 2024 à 19:48 (CET)[répondre]

Idée 3 : Aspect juridique

Problématique juridique du terme secte sur Wikipedia FR

Discussion de l'idée 3

Force est de constater qu'il n'est actuellement plus recommandé d'utiliser le mot secte « par souci de sécurité juridique », comme l'indique la MIVILUDES, Mission interministérielle de lutte contre les dérive sectaires, affirmant ne pas vouloir « mettre de groupement à l’index » et ne mentionnant plus aucune liste de sectes sur son site. On constate même que les experts en religion, les revues académiques, ainsi que l’UNADFI, principale association « d’aide aux victimes…des organisations de type sectaire », ont choisi l'appellation « Eglise de l'Unification ».

Références :

  • Source : Dans son ouvrage, Des « sectes » dans la France contemporaine, J.-P. Chantin, Dr en histoire religieuse, intitule le chapitre sur Moon "Le Révérend Moon et l'Eglise de l'Unification"
Je ne vois pas de problème juridique... Durifon (discuter) 21 février 2024 à 18:24 (CET)[répondre]
Également. Y a-t-il des exemples de condamnation pour diffamation de personnes ayant qualifié le mouvement de secte ? --Pic-Sou 21 février 2024 à 21:40 (CET)[répondre]
Voilà les termes de la Miviludes : « Respectueux de toutes les croyances et fidèle au principe de laïcité, le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de sectes et de religions, afin de ne pas heurter les libertés de conscience, d'opinion et de religion garanties par les textes fondamentaux que sont la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789, la Constitution française du 4 octobre 1958 et la loi de 1905 de séparation des Eglises et de l'Etat ».
Il y a donc en effet un problème juridique à utiliser officiellement le terme Secte dans le titre d'un article encyclopédique sur un mouvement religieux. Gamaliel2027 (discuter) 24 février 2024 à 14:11 (CET)[répondre]
MIVILUDES elle même recourt à la locution "phénomène sectaire". Je ne vois donc pas de problème juridique. Le chat perché (discuter) 7 mars 2024 à 10:29 (CET)[répondre]
Un article Wikipédia à découvrir : Projet / Sectes / Recommandations.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet%3ASectes%2FRecommandations
Je cite : "il existe des conséquences pénales à la diffamation".
Or, quand une encyclopédie titre "Secte ...", sur l'article définissant un mouvement religieux, ça y ressemble, non ? Gamaliel2027 (discuter) 24 février 2024 à 14:45 (CET)[répondre]

Idée 4 : Francophonie

« Secte Moon » n'est pas l'appellation la plus utilisée en francophonie.

Discussion de l'idée 4

Wikipedia FR ne s'adresse pas à la France seulement, mais à toute la francophonie. Il y a environ 300 M de locuteurs en français dans le monde (d’après Wikipédia, 2018), dont env. 125 M en Afrique, soit deux fois le nombre de locuteurs de France. Dans une large majorité de médias d'Afrique francophone, on ne trouve pas le nom de « Secte Moon », mais le nom « Eglise de l’Unification » ou celui plus récent de « Fédération des familles pour la paix mondiale et l’unification » (FFPMU).

Ce n'est pas parce que certaines sources utilisent d'autres termes que cela décrédibilise le constat selon lequel le terme de secte moon est le terme le plus utilisé. Durifon (discuter) 21 février 2024 à 18:24 (CET)[répondre]
Rappel également que de nombreuses sources citées utilisent des tournures telles que « l’église de l’unification, mieux connue sous le nom de secte Moon ». Exemples : [1], [2]. J’ajoute que Google ngram semble montrer, dans le corpus francophone, le poids écrasant de « secte Moon ». Cordialement --Pic-Sou 21 février 2024 à 21:46 (CET)[répondre]
J'ai un peu de mal avec ce procédé qui fait démarrer les premières mentions de "secte Moon" en 1930, alors que le fondateur avait 10 ans ??? Gamaliel2027 (discuter) 24 février 2024 à 14:21 (CET)[répondre]
Les sources franco-françaises ne suffisent pas. J’ai trouvé dans la plupart des pays africains francophones des sources mentionnant plutôt « Fédération des familles pour la paix mondiale et l’unification », souvent notée aussi FFPMU, mais guère de secte Moon. Il serait mieux que le titre reflète le nom le plus largement utilisé sur ce continent qui, d’après l’OIF, compte 2 fois plus de personnes qu’en France, sachant lire, comprendre et écrire le français. Gamaliel2027 (discuter) 24 février 2024 à 14:27 (CET)[répondre]

Idée 5 : Redirection

Redirection de Secte Moon sur un nouveau nom

Discussion de l'idée 5

Pour que tous les utilisateurs s'y retrouvent dans leur recherche, une redirection est envisageable.

Non, le titre actuel est celui à utiliser. Durifon (discuter) 21 février 2024 à 18:24 (CET)[répondre]
Une redirection est envisageable depuis « Église de l’Unification » vers « secte Moon », en effet. Émoticône sourire --Pic-Sou 21 février 2024 à 21:46 (CET)[répondre]
Si ce titre n'est pas retenu, l'appelation est suffisamment utilisée pour créer une redirection. Les redirections, contrairement aux articles, n'ont pas vocation à être neutres mais à simplifier les recherches. — Baidax 💬 9 mars 2024 à 18:35 (CET)[répondre]
Que "Secte Moon" pointe sur le titre officiel et donc encyclopédique "Eglise de l'Unification" me semble être une évidence. Ainsi, toute personne ne connaissant que ce terme de "Secte Moon" se verra redirigée vers l'article. C'est à mes yeux la seule façon de respecter les règles et recommandations de WP. Gamaliel2027 (discuter) 9 mars 2024 à 22:41 (CET)[répondre]
La réalité, c'est que si je tape "Secte des Mormons", je trouve "Mormonisme" ; si je cherche "Secte Aum" je trouve "Aum Shinnikyo" ; "Secte du Temple solaire" me dirige vers "Ordre du Temple Solaire", "Secte des Raëliens" vers "Mouvement raëlien" ; "Secte Krishna" vers "Association internationale de la conscience de Krishna". Pas un seul titre avec le mot "Secte" dedans. C'est ce qui montre le sérieux encyclopédique de Wikipédia. Et, bien sûr, dans le corps de l'article est toujours précisé que ce mouvement, cet organisme, ce groupe est considéré comme une secte. Gamaliel2027 (discuter) 9 mars 2024 à 23:13 (CET)[répondre]
WP:Pikachu. Ce qui importe est le terme qu'utilisent majoritairement les sources. Durifon (discuter) 10 mars 2024 à 21:19 (CET)[répondre]
WP:Pikachu, c'est : "on tolère cette erreur ailleurs, alors on peut bien la tolérer ici."
On n'est pas du tout dans ce cas-là. Ici, concernant les titres d'articles sur des mouvements religieux, je montre que partout ailleurs, sans exception, la règle et les recommandations WP sont observées, suivies et respectées. Cela doit donc être le cas aussi pour le titre de cet article. Gamaliel2027 (discuter) 12 mars 2024 à 22:18 (CET)[répondre]

Proposition de solution

  • Je propose le retour du titre de l'article à « Eglise de l’Unification » ou changement en son appellation plus récente « Fédération des familles pour la paix mondiale et l’unification ».
  • Je propose la redirection de « Secte Moon » -> « Eglise de l’Unification » ou éventuellement vers son appellation plus récente « Fédération des familles pour la paix mondiale et l’unification ».

L'église de l'Unification

Discussions de la proposition

  1. Contre fort cette proposition. Favorable au statu quo. Cordialement --Pic-Sou 21 février 2024 à 21:47 (CET)[répondre]
  2. Pour fort Lutter contre toute forme de discrimination me semble primordial dans une encyclopédie, le titre devrait donc être changé comme la proposition le demande. Utilisateur:Salvedira 22 février 2024 à 22:49 (CET)[répondre]
    je partage cet avis Rush Leroy (discuter) 28 mars 2024 à 18:10 (CET)[répondre]
  3. Pour : Je ne porte pas de jugement de valeur sur Moon, mais je préfère le titre « Église de l'unification » plutôt que « secte Moon » qui s’avère être plus impartial. Surtout à une époque où il est devenu légitime de s’opposer à l'antisémitisme, l'islamophobie, ainsi qu’aux idées préconçues basées sur genres et races. Il serait opportun de ne pas mettre à l'index des groupes religieux minoritaires sous prétexte qu'ils ne font pas partie des grandes religions. Hildetina 23 février 2024 à 19:43 (CET)[répondre]
  4. Contre fort cette proposition. Nous sommes tenus de respecter les sources, quel que soit le pov des intervenants. Et en évitant de faire un amalgame avec l'islamophobie, le racisme, l'antisémitisme, le sexisme, etc. Cette victimisation par amalgame ne me dit rien qui vaille. Manacore (discuter) 7 mars 2024 à 03:43 (CET)[répondre]
    Bonjour, il ne s'agit pas ici de respect des sources, mais de respect de la règle absolue, fondatrice, incontournable de Wikipédia : NPdV. Elle ne se transige pas. Le terme "Secte Moon" dans un titre n'est pas neutre du tout et ne peut donc être choisi. Gamaliel2027 (discuter) 9 mars 2024 à 17:08 (CET)[répondre]
  5. Contre fort cette proposition. Les sources sont claires. Cordialement --Sauce et qui (discuter) 7 mars 2024 à 08:47 (CET)[répondre]
    Il ne s'agit pas ici de sources mais de règle de neutralité dans un titre, avec de surcroît la recommandation dans Wikipédia:Conventions sur les titres : "Les titres familiers, péjoratifs ou mélioratifs sont à éviter." Or Secte Moon est à la fois familier et péjoratif. Je me suis d'ailleurs amusé à chercher "Secte" dans un titre sur Wikipédia. Ca n'existe pas. Gamaliel2027 (discuter) 9 mars 2024 à 17:30 (CET)[répondre]
  6. Contre fort également, par application de WP:PMS et par respect des sources. Durifon (discuter) 7 mars 2024 à 08:53 (CET)[répondre]
    WP:PMS passe APRES la règle absolue NPdV. Celle-ci ne se transige pas. Un titre se doit donc d'être neutre, sinon il se situe hors la loi. Gamaliel2027 (discuter) 9 mars 2024 à 16:59 (CET)[répondre]
  7. Contre fort. Déjà au nom du principe de moindre surprise lui même, qui est un prolongement de NPDV puisqu'il prescrit d'utiliser la forme qui est la plus utilisée par les sources de qualité. Or "Secte Moon" est largement utilisé par les sources de qualité. Je doute qu'il se troube beaucoup de lecteur qui comprendront de quoi il s'agit et qui rechercheront cet article autrement que sous son nom actuel. Ensuite j'ai lu sous la plume de la personne qui innitie ce débat, pourquoi pas d'ailleurs, que l'argument principal était NDPDV. Ben justement repsecter cette règle c'est utiliser la formulation majoritaire des sources.--Le chat perché (discuter) 7 mars 2024 à 10:34 (CET)[répondre]
    La question est : Qu'est-ce qu'une "source de qualité" ?
    Les médias d'audience ou magazines grand public, les plus nombreux à utiliser le terme "secte Moon", ne sont pas tous des sources de qualité, loin s'en faut malheureusement. Les sources de qualité, ce sont les articles et ouvrages de sociologues et de spécialistes en religions. Or tous ceux-là utilisent l'appellation "Eglise de l'Unification", c'est-à-dire le nom officiel de ce mouvement religieux. Gamaliel2027 (discuter) 7 mars 2024 à 14:24 (CET)[répondre]
  8. Pour fort la proposition de renommer cet article sous son nom officiel, Eglise de l'Unification, l'appellation universellement adoptée dans les travaux de tous les sociologues et historiens des religions pour le groupement Moon. Wikipédia, une encyclopédie à vocation éducative, au vu de sa portée étant de loin la plus consultée au monde, doit absolument privilégier les sources de qualité basées sur des recherches scientifiques, supérieures aux sources secondaires de la presse et de leurs "scoop" avec titres à sensation. Or tous ces chercheurs, contrairement à la presse, n'ont jamais titré un de leur ouvrage "secte moon", que ce soit parmi les ancienne publications telle que "l'empire Moon" de JF Boyer 1986" ou les plus récentes.--MacPhoto 7 mars 2024 à 14:21 (CET)[répondre]
    C’est inexact. On trouve de nombreuses occurrences de la mention de la « secte Moon » dans des travaux de sciences sociales. Citons par exemple l’abstract de cette thèse ou celui de cet article, qui sont les premiers que je trouve en ne cherchant pas très loin. Cordialement --Pic-Sou 8 mars 2024 à 17:16 (CET)[répondre]
  9. Contre fort le renommage. Le titre actuel respecte les sources. — Cymbella (discuter chez moi). 7 mars 2024 à 20:11 (CET)[répondre]
  10. Pour fort un retour au titre précédent "Eglise de l'unification" suite à mes remarques plus haut dans idée 2. D’ailleurs, on ne voit nulle part ailleurs le mot « secte » dans le titre d’articles WP relatifs à des groupes religieux…ou sectaires. A l’extrême, même les sectes Aum et du Temple solaire, que les gens appelaient ainsi après leurs activités criminelles des années 1990, ont chacune un article WP qui respecte leur identité : Aum Shinrikyo et Ordre du Temple solaire. — Operock. 8 mars 2024 à 20:10 (CET)[répondre]
  11. Pour fort (évident). Bonjour, à vous lire, les arguments des votes contres sont entièrement valables à l'intérieur d'un article mais sont hors sujets concernant un titre de par les règles et recommandations WP évoquées (WP:TITRE Conventions sur les titres, WP:TUP Termes à utiliser avec précaution, WP:NPOV Neutralité de point de vue) où le principe de moindre surprise (WP:PMS Principe de moindre surprise) n'a sa place que s'il respecte les autres principes WP (ou leur majorité), sinon chacun invoquera une règle particulière... donc il est important de regarder l'ensemble. Même constat pour le respect des sources évoqué.
    Les règles et recommandations WP imposent donc un changement de titre pour ne pas rester « hors la loi WP ».
    La seule interrogation qui demeure est : vers quel titre ?
    Je me rangerais bien derrière le principe de moindre surprise évoqué pour prioriser "Eglise de l'Unification" mais reste ouvert.
    Les résultats Google vont dans ce sens en tout cas :
    1. « église de l'unification » (52 300 résultats) : le plus connu / principe de moindre surprise
    2. « fédération des familles pour la paix mondiale et l’unification » (1 200 résultats) : le moins connu
    3. « fédération des familles pour la paix » (10 400 résultats) : même en incluant les fainéants, c’est moins...
    4. « secte moon » (18 900 résultats) : bien que hors course pour les raisons évoquées, je l'attendais devant et non loin derrière...
      Utilisateur:VidaRica 9 mars 2024 à 14:21 (CET)[répondre]
    Bonjour, Vous m'avez - presque - convaincu pour le choix du titre "Eglise de l'Unification" plutôt que FFPMU. Pourriez-vous me dire cependant comment vous avez fait votre recherche sur Google ? Concerne-t-elle la France, la francophonie ? Gamaliel2027 (discuter) 9 mars 2024 à 16:46 (CET)[répondre]
    Bonjour @Gamaliel2027, ce message du support Google indique qu'on obtient des résultats dans la langue recherchée en priorité. Donc chercher sur www.google.fr s'adresse à toute la francophonie. Il faut taper "église de l'unification" (EU) entre guillemets pour que les résultats correspondent au terme exact, et "secte moon" (SM) de la même manière. A noter que les résultats évoluent selon le moment de la journée. A l'heure où je vous parle, les résultats sont à "66 300 (EU) vs 16 200 (SM)". Je suis d'avis de prendre le maximum obtenu de chaque résultat car selon l'heure, certains serveurs peuvent être trop occupés pour répondre, affichant des résultats diminués. Côté maximums constatés, on est donc à 66 300 (EU) vs 18 900 (SM), soit un facteur 3, de quoi donner à réfléchir quant au principe de moindre surprise WP:PMS tant évoqué. Sachant que les journaux/blogs se tournent de plus en plus vers du sensationnel avec des termes aguicheurs comme "secte" (qui sont donc sur-représentés), cela montre clairement que le PMS n'est pas "secte moon" ou ne l'est plus depuis un bon moment pour atteindre x3. VidaRica (discuter) 12 mars 2024 à 09:25 (CET)[répondre]
    Intéressant ! Après vous avoir lu, je me suis amusé à poser la question à TchatGPT : "Quel est le terme le plus utilisé dans la francophonie : Secte Moon ou Eglise de l'unification ?" Réponse formelle : c'est "Eglise de l'unification". Gamaliel2027 (discuter) 12 mars 2024 à 22:02 (CET)[répondre]
    Méfiez-vous de ChatGPT : avec ses algorithmes probabilistes et l'ajout d'une certaine incertitude (=créativité), il n'est pas fiable... Je remarque régulièrement des erreurs, dont une fois sur des calculs mathématiques alors que les machines devraient y exceller. Le nombre de résultats Google est bien plus fiable ! VidaRica (discuter) 12 mars 2024 à 23:07 (CET)[répondre]
  12. Pour fort - Suite à toutes les recommandations soulevées dans le déroulement de cet Appel à commentaire :
    1. WP:GI Internationalisation (fournir une vision internationale et non francocentrée)
    2. WP:TITRE Conventions sur les titres
    3. WP:STYLE Style encyclopédique
    4. WP:TUP Termes à utiliser avec précaution
    5. WP:PMS Principe de moindre surprise,
    chapeautées par la règle fondatrice WP:NPdV (Neutralité de point de vue), je soutiens sans réserve le changement du titre «Secte Moon » en « Eglise de l’Unification ».
    Gamaliel2027 13 mars 2024 à 11:07 (CET)[répondre]
  13. Pour fort - Suite à toutes les recommandations soulevées dans le déroulement de cet Appel à commentaire :
    1. WP:GI Internationalisation (fournir une vision internationale et non francocentrée)
      Une version anglophone de bonne qualité existe, s'en éloigner serait contre-productif, il serait judicieux de s'en inspirer
    2. WP:TITRE Conventions sur les titres
      Le terme "Unification Church" est un label donné à l'organisation qui est reconnu internationalement. Donc le titre de l'article en français devrait suivre celui de l'article en anglais et devrait être "Eglise de l'Unification".
    3. WP:STYLE Style encyclopédique
      Un article concernant une NMR (nouveau mouvement religieux) devrait s'inspirer de la sociologie des religions, de l'histoire des religions et autres disciplines universitaires; c'est d'évidence pour conserver la qualité et et le sérieux de Wikipedia.
    Avec comme principe directeur la règle fondatrice WP:NPdV (Neutralité de point de vue), je soutiens sans réserve le changement du titre «Secte Moon » en « Eglise de l’Unification ».
    Ymassey 27 mars 2024 à 17:41 (CET)[répondre]
    Contre fort en application du principe de moindre surprise. — Cymbella (discuter chez moi). 27 mars 2024 à 18:09 (CET)[répondre]
    Bonsoir, ce principe de moindre surprise s'appliquait essentiellement au domaine informatique, mais c'est transposé à d'autres domaines, comme l'ingénierie en général. Puis a été utilisé finalement pour signifier une information aisément comprise par le lecteur. Ok, justement "Eglise de l'Unification" c'est un terme publique, générique, accepté par l'organisation, les universitaires des religions et phénomènes religieux, et connu dans les opinions publiques internationalement. En résumé, Eglise de l'Unification, c'est Moon! Alors désolé, je ne vois pas le point de votre argument? Ymassey (discuter) 27 mars 2024 à 18:54 (CET)[répondre]
    Bonjour @Cymbella, Vous avez déjà exprimé un "contre fort" le 7 mars. Il me semble que dans un "Appel à Commentaire", un avis ne peut être porté à plusieurs reprise. Vous ne pouvez donc pas le renouveler comme vous venez de le faire le 27 mars. Cordialement Gamaliel2027 (discuter) 29 mars 2024 à 18:24 (CET)[répondre]
    Toutes mes excuses, j'avais oublié avoir déjà déposé un avis… — Cymbella (discuter chez moi). 29 mars 2024 à 19:12 (CET)[répondre]
  14. Pour fort "Eglise de l'Unification" est un titre plus approprié pour cet article que "Secte Moon" pour plusieurs raisons. Tout d'abord, il maintient la neutralité et l'objectivité, en accord avec les directives de Wikipedia. Deuxièmement, il reflète avec précision le nom officiel de l'organisation, témoignant ainsi du respect de leur identité choisie. De plus, il démontre une sensibilité culturelle en utilisant le terme préféré du groupe. En outre, il encourage la compréhension en invitant les lecteurs à aborder le sujet de manière plus ouverte. Enfin, il garantit une reconnaissance internationale en tant que terme couramment utilisé dans les pays francophones et au-delà. En résumé, "Eglise de l'Unification" est un meilleur descripteur et titre pour favoriser une compréhension globale de l'organisation sur Wikipedia.

Proposition de solution

Je propose le changement du titre de l’article par Fédération des Familles ou quelque chose qui va dans ce sens vu l’importance que nous accordons à la famille sans compter les valeurs et les principes que nous défendons quotidiennement .

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