Wikipédia:Oracle/semaine 11 2022

Semaines : 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52  | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 

---

Liste des Oracles disponibles dans d'autres langues ou projets Oracle rafraîchi – Ajouter un message

---

Samuel Bonheur

Bonjour, Je suis en train d'essayer de dessiner l'arbre généalogique de Rosa Bonheur. J'ai identifié ses frères et sœurs (Auguste, Isidor, Juliette, Germain), puis leurs conjoints. Puis son père et ses deux femmes (Sophie puis Marguerite). Puis le cas particulier de François Peyrol qui est pour Rosa à la fois un beau-frère par sa sœur et un beau-frère par sa mère (Marguerite Peyrol). Et je tombe sur un cousin, Ferdinand Bonheur, fils de Samuel Bonheur et Sara Malskom. Sauf que Raymond Bonheur le père de Rosa n'a pas de frère nommé Samuel. Il a deux sœurs, les tantes Elisabeth et Rosalie Bonheur.
Quelqu'un peut-il me dire qui est Samuel ? Quel lien de parenté pour que Ferdinand soit cousin de Rosa Bonheur ? D'avance merci. _Bertrouf 14 mars 2022 à 15:35 (CET)

Un indice : il est frère d'un deuxième Isidor Bonheur, selon sa nécrologie. _Bertrouf 14 mars 2022 à 15:51 (CET)

Premier brouillon dessiné pour faciliter les recherches. _Bertrouf 14 mars 2022 à 16:46 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Samuel Bonheur et Sara Malzkorn (s'agit-il de Sara Malskom ?) auraient eu un fils, Servais, né à Liège en 1835 (cf. [1]), mais ça ne répond pas à ta question… - — Cymbella (discuter chez moi). 15 mars 2022 à 23:18 (CET)

Le père de Samuel serait un certain Servaes Bonheur Vaes (cf. [2]), dont le père s'appelait aussi Samuel Bonheur (ca. 1759-1834) (cf. [3]. — Cymbella (discuter chez moi). 16 mars 2022 à 11:59 (CET)

Merci pour cette recherche qui ouvre des perspectives.

On doit donc remonter la branche au moins au père de François et de Samuel Servaes Vaes, faisant de Ferdinand un cousin éloigné. Crédible.

Cependant, ça voudrait dire que Sara Malzkorn est la deuxième épouse de Samuel, et Sara Tobias Zaluaum sa première femme. L'enfant de la seconde s'appelle Servais, les enfants de la première sont : Helene, Emanuel, David, Benoit et Abraham. Aucun Ferdinand ! Je suis curieux de voir l'acte no 349, dans l'état civil de la ville d'Asnières.

Attention, on poursuit les hypothèses : Si Servais et Ferdinand sont un même personnage (On a bien Emanuel surnommé Meyer et Benoit surnommé Benedict et Samuel-Vaes surnomé Servaes), l'Isidore de la nécrologie n'est pas son frère mais son cousin, frère de Rosa. _Bertrouf 16 mars 2022 à 17:43 (CET)

Ça ne correspond pas : Servais est né en 1835 et Ferdinand en 1837. _Bertrouf 16 mars 2022 à 18:11 (CET)

Sara Malzkorn est l'épouse de Samuel (né vers 1797) et Sara Tobias Zaluaum est l'épouse de Samuel (ca. 1759-1834) qui est le grand-père du précédent ! Reste à prouver que Ferdinand serait le frère de Servais… — Cymbella (discuter chez moi). 16 mars 2022 à 18:23 (CET)

Question subsidiaire : quel est le degré de parenté de Rosa avec le peintre orientaliste Ferdinand Bonheur (1817-1887), qui semble plus connu que son homonyme (1837-1893) ? — Cymbella (discuter chez moi). 16 mars 2022 à 19:18 (CET)

J’interroge le créateur de la page. _Bertrouf 17 mars 2022 à 13:05 (CET)

Et on trouve dans L'Informateur de Seine-&-Marne du 03 Juin 1930 un article consacré à Lucien Bonheur, fils de Ferdinand Bonheur, "un cousin de Rosa Bonheur", administrateur de troupes de théâtre à Strasbourg, baryton, directeur d'hôtel à Valvins, portant croix de guerre et ruban violet académique sur sa boutonnière. Serais-ce un frère d'Amédée ? _Bertrouf 17 mars 2022 à 13:55 (CET)

Merci à Felouch Kotek pour le lien en ligne. On découvre bien Ferdinand Bonheur artiste peintre et son fils Amédée. On y apprend que Sara Malskorn (Malzkorn) Louise Klein avait un frère nommé Amédée aussi. Mais pas de lien avec la famille de Rosa Bonheur. Le Ferdinand Bonheur de l'acte, né en 1837 pourrait bien être différent de Ferdinand Bonheur né en 1817, qui lui est cousin de Rosa, père de Lucien. Reste à trouver qui est le père du second Ferdinand Bonheur, puis corriger l'article. _Bertrouf 18 mars 2022 à 09:45 (CET) Edit pour correction erreur : Amédée Klein, beau-frère de Ferdinand. _Bertrouf 22 mars 2022 à 17:29 (CET)

J'ai envoyé un e-mail sur https://rosabonheur77.fr/fr, on ne sait jamais. _Bertrouf 22 mars 2022 à 17:03 (CET)

J'ai mis à jour l'arbre généalogique de Rosa Bonheur, en écrivant uniquement ce que nous savons sur son cousin (rafraichir la page). J'ai également essayé de mettre à jour l'arbre généalogique du Ferdinand Bonheur né en 1837, mais il y a des incohérences de dates dans les Samuel. Enfin peu importe, l'idée est de prouver qu'il n'est pas le cousin. Notez également que Wikidata considère deux Ferdinand Bonheur, l'un peintre, l'autre artiste. _Bertrouf 22 mars 2022 à 17:43 (CET)

Pour info : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferdinand_Bonheur&type=revision&diff=192344529&oldid=192221401 _Bertrouf 29 mars 2022 à 14:00 (CEST)

Le cousin Ferdinand est peut-être le fils de Jean Bonheur, frère de Raymond Bonheur né en 1779. Felouch Kotek (discuter) 29 mars 2022 à 21:09 (CEST).

Hélas, je n'arrive pas à lire les archives de Toulouse, mais c'est super, merci pour ces recherches ! Je l'ajoute à Famille Bonheur. _Bertrouf 30 mars 2022 à 09:33 (CEST)

Et il apparait ici https://gw.geneanet.org/fvielfau?n=bonheur&oc=&p=jean+francois que Raymond Bonheur avait des frères, en plus des tantes Elisabeth et Rosalie. Si on ne compte que ceux qui ont survécus, Jean, Pierre et Elisabeth, Ferdinand est le petit-fils de Jean ou de Pierre. J'arrête mes recherches ici, mais je confirme simplement que Ferdinand Bonheur de l'article n'est pas le cousin de Rosa. _Bertrouf 31 mars 2022 à 17:27 (CEST)

Guns N' Roses EP : Hard Skool / versions lives de Don't Cry et You're Crazy ?

bonjour ! Quelqu'un sait-il de quels concerts sont tirés les versions lives de Don't Cry et You're Crazy sur le dernier EP : Hard Skool ??? Toutes informations, merci de me le faire savoir. Merci !

Cette information ne semble pas être disponible; ce n'est pas indiqué sur la pochette ou ailleurs, et les informations diffusées au sujet de la sortie de l'album ne mentionnent pas non plus de quand datent ces enregistrements. Est-ce parce que ceux-ci datent d'avant la réunion de Slash et Duff McKagan avec le reste du groupe? Il me semble que sinon, le groupe en aurait profité pour vanter le fait que ces versions sont jouées par les membres canoniques du groupe. Comme ce sont des vieux classiques du groupe, ces titres auraient pu être joués en concert n'importe quand au cours des trente-quelques dernières années. Mystère. Xuxl (discuter) 20 mars 2022 à 19:38 (CET)

Continuité de l'État français de l'Ancien régime à aujourd'hui

Bonjour,

J'aimerais trouver des informations sur la continuité de l'État français, par exemple :

• Quelles institutions modernes datent en réalité de l'Ancien régime ? (exemple : le Conseil d'État est l'hériter du Conseil du roi de France qui avait déjà pris le nom de Conseil d’État avant la Révolution)
• Lors d'un changement de régime (Ancien Régime => République, Empire => Capétien, 4e République => 5e), quelle est la proportion des officiers ministériels et fonctionnaires qui restent en place ? (mon intuition est que c'est + de 90%)
• De même, dans l'histoire des institutions françaises, quelle est la proportion des députés/représentants du peuple qui conservent leur poste malgré un changement de régime ? (Par exemple, combien de députés de la Ire législature de la Cinquième République française étaient déjà représentants du peuple durnat la IIIe législature de la Quatrième République française ?)

J'ai trouvé le concept de Continuité de la Couronne (cité plusieurs fois ici) mais pas grand-chose d'autres.

Cher Oracle, as-tu des sources sur ce sujet ? Antoine^(A455bcd9) (d) 18 mars 2022 à 11:38 (CET)

Apparemment, on peut ajouter les monnaie de Paris.

Quand au moyen âge, il faut éviter l’anachronisme, car c’est l’Église qui assure la plupart des missions de ce qu‘on appelle aujourd’hui un état. Et elle n’a fait que perdre ses prérogatives une par une au fil des siècles avec ses revenus se faisant accaparer par le roi. Du reste le royaume fonctionne au début par allégeance en dehors de Paris plus que des fonctionnaires, de sorte que le seigneur dans son châteaux en bois dort au dessus des cochons. Il faut aussi ajouter les impôts non pécunier, c‘est à dire les corvées et professions privés qui payent pour exercer leur charge à l‘instar des notaires tels que les pércepteurs.

Du reste, à l‘instar de la droite d‘aujourd’hui qui n’aime pas ce qui n’est pas élu, le peuple se méfie de ce qui ne tire pas son pouvoir directement par dieu : la révolte des bonnets rouges n’est ainsi pas voulu contre le roi même si elle s’est achevé par le déracinement de la plupart des arbres sous le poids des pendus. 2A01:E0A:401:A7C0:8F4B:F9CA:ADB4:A82C (discuter) 28 mars 2022 à 00:26 (CEST)