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Wikipédia:Les cahiers de Wikipédia/Moyen Âge/Plan

< Wikipédia:Les cahiers de Wikipédia | Moyen Âge
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Avancement
│ Définir le sujet exact ; (fait !)
│ Trouver un plan ; (fait !) Voir le plan choisi.
│ Trouver une première liste d'articles à inclure ;
└> Relecture / amélioration / création des articles ;
Rédaction du texte final ;
Mise en page (+ illustration) ;
Impression ;
Promotion et distribution ;

Plan du WikiReader Les châteaux du Moyen Âge - Leur but, leur évolution, les châteaux les plus célèbres, etc. avec des planches de photos desdits châteaux.

Propositions

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Voir les statistiques des WikiReader déjà parus (dans d'autre langues).

Plan choisi :

Plan châto-centré :)

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Voici en plus d'une proposition de plan une idée de présentation paermetteant de mieux préparer le boulot:

Plan

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Rubrique Articles à intégrer Définitions à encarter Observations pages
1.Couverture on pourrait trouver une image (enluminure ou tableau) représentant un château et y placer les couleurs de Treanna.
2.Hommage à Treanna Pourrait n'être qu'une sobre dédicace. Il serait cité en premier dans la liste alphabetique des auteurs -cf 11.1.)- 1p
3.Note Wikireader 1p
4.Sommaire 1p
5.Introduction Château fort réduit et résumé 1p
6.Rôle du château fort Château fort développé Rôle militaire, stratégique, civil et symbolique 3p
7.Sept châteaux forts en Europe : De la motte castrale aux canons

L'idée de cette partie est de suivre grosso-modo les évolutions comparées de l'architecture défensive et de la poliorcétique

7.1.Château de Calmont d'Olt motte castrale carolingienne, motte féodale, grande tour,Chevalerie(origines)UFéodalité(origines) Donjon, Poliorcétique Histoire du château avec digressions vers les autres articles 2p
7.2.Château-Gaillard architecture anglo-normande Poliorcétique beffroi, sape Profiter du siège de 1204 pour aborder des élémnts de Poliorcétique 3p
7.3.Château de Montlhery(ou un autre château philippien) architecture philippienne Castelet, Courtine, Herse (architecture), Meurtrière 3p
7.4.Château de Quéribus Poliorcétique(diplomatie) 2p
7.5.Château d'Édimbourg 2p
7.6.Château de Chillon 2p
7.7.Château de Bonaguil 1p
8.Autre fortifications du monde
8.1Krak des Chevaliers 2p
8.2Château de Himeji 2p
9.Déclin de l'architectre militaire médiévale Poudre à canon et premiers canons, Bataille de Castillon, Les murailles de Constantinople,Chute de Constantinople, déclin de la Chevalerie et de la Féodalité 3p
10.Conclusion (pas d'idée précise, mais vauban me semble un peu loin de la fin du moyen âge) 2p
11.Annexes
11.1.Listes des auteurs si la GFDL le permet (ce dont je doute), on pourrait lister les auteurs principaux (pas les modif mineures), et indiquer pour chacun les articles auxquels il/elle a participé. Si on ne peut pas le faire pour tout le monde, on ne le fait que pour Treanna, qui sera placé au début de la liste 1p
11.2.Licences 2p

n° des pages en fonction du plan ci-dessus

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(merci de modifier si le plan est modifié.)

rubrique n° de page
1 1 (couverture)
2 2 (2è de couverture)
3 3
4 4 (le sommaire sur une page de gauche, ça fait bizarre,non ?)

Oui, il manque la page de garde ··Lisæl··

5 5
6 6-8
7.1 9, 10
7.2 11-13
7.3 14-16
7.4 17, 18
7.5 19, 20
7.6 21, 22
7.7 23
8.1 24, 25
8.2 26, 27
9 28-30
10 31, 32
11.1 33
11.2 34,35 (3è de couverture)
Page d'accroche 36 (4è de couverture)

reste à inclure

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ces définitions seront à inclure Définitions : Assommoir | Barbacane | Échauguette | | Hourd | Lice (architecture) | Mâchicoulis | Merlon (fortification) | Poterne Artillerie médiévale | Trébuchet | Baliste | Mangonneau


articles liés

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Architecture militaire au Moyen Âge, Armement médiéval, Artillerie médiévale, Guerre au Moyen Âge

Commentaires

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J'ai tenté de faire un plan où les articles traitant des châteaux forment en quelque sorte une épine dorsale sur laquelle les autres articles viennent s'articulé. C'est pour l'instant une ébauche et attend toute proposition de modif. Je ne connais pas assez bien les châteaux de Chillon, Edimbourg, ou bonaguil pour proposer un développement. Voili. N'hesitez pas à remanier :) ··Lisæl·· 31 octobre 2005 à 02:21 (CET)[répondre]

Je pense que la note wikireader et l'hommage a Treanna peuvent être mises sur la même page. Sinon au besoin, je peux toujours faire un dessin d'un chevalier, devant un château, portant le blason de Treanna... -Ash_Crow - =) 31 octobre 2005 à 11:35 (CET)[répondre]
Je pense que Lisaël nous fait faire un grand pas ; nous avons le principe de rédaction, le plan et la matière. archeos
J'ai fait un petit tableau en dessous pour voir ce que ça donnerait avec les numéros de page. Comme d'après Wikipédia:WikiReader/Moyen Âge le nombre maximum de pages est de 32+4 pages de couverture, ça colle parfaitement.

-Ash_Crow - =) 2 novembre 2005 à 14:14 (CET)[répondre]

Il faudrait peut-être inclure vos définitions à la fin du volume en tant que lexique non ? Ou alors les intégrer en encarts dans le texte pour en casser la monotonie éventuelle mais il faudra penser à les distribuer dans les chapitres. Ceridwen =^.^= 19 décembre 2005 à 20:03 (CET)[répondre]
J'avais pensé à un bandeau latéral qui courrait tout le long de chaque page. -Ash Crow - (ᚫ) 19 décembre 2005 à 20:10 (CET)[répondre]
Bonne idée (ou des encarts) mais gardons ça pour la phase de mise en page. A☮ineko ✍ 21 décembre 2005 à 08:01 (CET)[répondre]


1. Châteaux médiévaux occidentaux - de la motte aux canons

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Premier châteaux - fin de la guerre de Cent Ans (XVe).

  1. Généralité [3 pages]
  2. Évolution comparée des châteaux et des armes de sièges (de la motte au château fort - de la catapulte au canon) [10 pages]
  3. La vie au château (les parties du chateau, système féodal, etc.) [5 pages]
  4. Présentation de 10 châteaux (mieux conservés, plus beaux, histoire interessante, particuliarité, ect.) [12 pages]
    ça serait bien qu'il y ait au moins la moitié de châteaux non-français dans le lot.
  5. Ouverture - Châteaux médiévaux du monde (Maghreb, Asie mineure, Asie, etc.) [2 pages]
  6. Annexes [5 pages]
    1. Notes (avec l'adresse des articles d'origines) [2 pages]
    2. Listes des auteurs (pour respecter la GFDL) [2 pages]
    3. Licences [1 page]

Estimation : 37 pages

2. Châteaux médiévaux occidentaux - de la motte aux canons

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Premier châteaux (occidentaux) - fin de la guerre de Cent Ans (XVe).

  1. Couverture [2 pages]
  2. Intro Wikireader [1 page] (et hommage à Treanna)
  3. Sommaire [1 page]
  4. Introduction/Généralité sur les châteaux médiévaux occidentaux [3 pages]
  5. Vocabulaires liés aux châteaux (ça aidera à comprendre la suite) [2 pages]
  6. Évolution comparée des châteaux et des armes de sièges (de la motte au château fort - du belier au canon) [10 pages]
  7. Présentation de 5 châteaux (mieux conservés, plus beaux, histoire interessante, particuliarité, ect.) [10 pages (2 pages/château)]
    ça serait bien qu'il y ait au moins la moitié de châteaux non-français dans le lot.
  8. Ouverture - Châteaux médiévaux du monde (Maghreb, Asie mineure, Asie, etc.) [3 pages] (1 page par continent ?)
  9. Annexes [5 pages]
    1. Notes (avec l'adresse des articles d'origines) [2 pages]
    2. Listes des auteurs (pour respecter la GFDL) [1 pages]
    3. Licences [2 page]

Estimation : 30+ pages

3. Evolution du château fort

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Plan proposé par un ami

INTRO :
château fort occidental : préciser époque. Redéfinir le terme (fortification).

I] Château fort occidental, évolution architecture
1) chateau motte (avant 1000)
architecture générale, dispositif défensif, ornementation, matériaux, locaux, etc. Archi frustre
2) grande tour (env. 1000)
architecture générale, dispositif défensif, ornementation, matériaux, locaux, etc. + changement apportés. Archi romane
3) chateau "classique" (1100 environ)
architecture générale, dispositif défensif, ornementation, matériaux, locaux, etc. + changement apportés. Archi gothique
4) grande forteresse + cités fortifiés (après 1200)
architecture générale, dispositif défensif, ornementation, matériaux, locaux, etc. + changement apportés. Archi gothique + apport moyen orientaux + apparition poudre

II] Château fort occidental : rôle
1) Rôle militaire
défensif, tactique, moyen de défense, etc
2) Rôle stratégique
contrôle route, croisement, point de passage, col, vigie, avant poste, abris pour garnison, abris pour armées (genre krak des hospitalier) etc.
3) Rôle civil
centre de commerce pour la communauté, abrite artisanat essentiel (forge), protection greniers, cours de justice, centre d'impôt
4) Rôle symbolique
affirmation du pouvoir féodal, symbole unité, recherche perfection chrétienne via architecture, rappel position dominante seigneur

III] Mythe et symbolique du chateau fort occidental
1) dans l'art
littérature, peinture (d'époque ou plus récente)
2) dans l'imaginaire
contes, légendes, inventions
(PARTIE A TRAVAILLER)

IV] Autre château fort et influence
1) fortification antique (romaine)
Noter l'inspiration de ces fortifications sur l'archi. arabe et byzantine.
2) Chateau fort moyen orientaux et maure
Noter l'avance de ses fortifications sur les occidentales jusqu'aux croisades, puis l'inspiration induite dans l'archi. occidentale
3) Chateau fort extreme orientaux
kyuden japonais, architecture chinoise (fort de l'Est de la Chine, voire grande muraille), noter différence de méthode et de forme
4) Echanges et inspirations
rappeler les influences, insiprations et échanges entre les archi, cosntater évolutions parallèles, etc

CONCLU :
Ouverture sur les fortifications à la Vauban, rappel grandes fortifications inutiles connues (ligne maginot) => généraliser ?

4. Les châteux forts médiévaux : de la motte aux canons

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Proposition de NeuCeu|blabla. J'ai essayé d'utiliser au maximum le matériel déjà existant sur Wikipédia
Au fait, c'est château fort ou château-fort ?

il semble qu'il n'y a pas de - Dake 22 octobre 2005 à 03:41 (CEST)[répondre]
  1. Couverture
  2. Note Wikireader et hommage à Treanna
  3. Sommaire
  4. Introduction - Château fort
  5. Rôle du château fort militaire - stratégique - civil - symbolique
  6. Architecture militaire au Moyen Âge
    1. Motte féodale
    2. La grande tour
    3. Le château classique
    4. Forteresse médiévale et Cité fortifiée
    5. Définitions : Assommoir | Barbacane | Courtine | Créneau | Donjon | Échauguette | Herse (architecture) | Hourd | Lice (architecture) | Mâchicoulis | Merlon (fortification) | Meurtrière | Pont-levis | Poterne
  7. Les châteaux du Moyen Âge
    1. Château-Gaillard
    2. Château de Bonaguil
    3. Château de Calmont d'Olt
    4. Château de Quéribus
    5. Krak des Chevaliers
    6. Château d'Édimbourg
    7. Château de Chillon
    8. Château de Himeji
  8. La vie au château fort
    1. Chevalerie - Féodalité
    2. Cuisine médiévale
  9. Guerre au Moyen Âge
    1. Engin de siège
    2. Artillerie médiévale | Trébuchet | Baliste | Mangonneau
    3. Poliorcétique
    4. Armement médiéval
  10. La fin du Moyen Âge et des châteaux forts
    1. Poudre à canon et premiers canons
    2. Fin de la guerre de Cent Ans - Bataille de Castillon
    3. Les murailles de Constantinople et la Chute de Constantinople
  11. Conclusion - Renaissance - Sébastien Le Prestre de Vauban
  12. Annexes
    1. Notes (avec l'adresse des articles d'origines)
    2. Listes des auteurs (pour respecter la GFDL)
    3. Licences
Dans ce plan, le château de Bonaguil serait plus à implanter dans le 10), avec la fin du Moyen Âge, puisqu'il est la dernière évolution. Par contre, je n'irai pas jusqu'à Vauban, je me limiterai aux débuts de l'architecture bastionnée, partiellement annoncée par Bonaguil. On peut fusionner aussi le 6) et le 7), en s'appuyant sur un exemple principal pour chaque type de château. Les définitions feraient des encarts sur chaque page. archeos

Liste de Châteaux

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Pour dégager des grandes lignes. Quelques idées. Il serait bon de réussir à avoir des châteaux de toutes les époques (comment ça ce n'est pas le cas là ;-) )Poppy 23 septembre 2005 à 10:34 (CEST)[répondre]

Pour rétrécir un peu notre champ d'investigation (déjà bien large), j'avais pensé limite à la période "jusqu'à la vulgarisation des canons", c'est-à-dire à peu près la fin de la guerre de Cent Ans. Il faudrait donc des châteaux de cette époque. A☮ineko ✍ 23 septembre 2005 à 14:32 (CEST)[répondre]
Peut-on inclure un ou deux exemples de cités médiévales fortifiées ? Je pense notamment à Carcassonne et à Provins. Jydidier 23 septembre 2005 à 19:15 (CEST)[répondre]

Voir aussi les articles et catégories générales :

Faisant déja consensus

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100% de [++] et plus de 5 votes:

France

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pour voter ** [] ~~~

  • Château de Josselin breton, en ville, démantelé en partie : seul la vue extérieure est intéressante, parties Renaissance facile à repérer, invaincu militairement, la vue d'en bas illustre bien la position stratégique du château. Désavantage : l'accès en est payant (cher), les propriétaires sont vénaux donc sans doute limité aux photos de loin. Fred.th

Châteaux cathares

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Je me tiens à votre disposition pour en photographier spécialement. Fred.th 29 septembre 2005 à 12:37 (CEST)[répondre]

Ecosse

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(d'ailleurs WP-fr est pauvre à ce sujet là, de même pour les châteaux anglais)

Deux autres qui sont plus dans le style château-tour (les fans de Monty-Python les ont déjà vu :) ) Jydidier :

Angleterre

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Étranger [1]

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  • Château de Himeji (Japon) (XIVe)
    • [++] Aoi a du être trop timide, mais les châteaux forts froids et humides c'est aussi japonais, il ne faut surtout pas l'oublier dans un wikidossier. archeos
    • [=] Question bête : Le Moyen-Age n'est-il pas un terme qui ne s'applique qu'à l'Europe ? Poppy
le terme n'est vraiment pertinent que pour l'Europe, mais on l'utilise avec plus ou moins de bonheur pour d'autres régions ; et le thème est aussi les châteaux-forts archeos
Si tu considères le Moyen-Age en rapport avec son fonctionnement (système féodal etc) il est loin de s'appliquer à la simple Europe. A propos du Japon, on parle également de Moyen-Age pour définir le système féodal par exemple. Ceridwen =^.^= 9 octobre 2005 à 11:55 (CEST)[répondre]

Voir aussi :

Suisse (proposé par Dake)

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Dans l'ordre d'intérêt (j'ai des photos libres pour tous ces châteaux), les articles sont à l'état d'ébauche ou inexistants mais je peux faire de la pub du côté du portail Suisse pour améliorer tout ça et je vais y contribuer personnellement :

Article de la semaine

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On pourrait peut-être passer les châteaux du Moyen-Age en article de la semaine (notamment ceux qui sont peu fournis), ça irait plus vite.Poppy 23 septembre 2005 à 19:46 (CEST)[répondre]

  • [++] Et plus particulièrement pour les châteaux hors de France. Jydidier
Ben justement, si on veut que "tout un chacun" participe, est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt inister sur les châteaux français ? Poppy 24 septembre 2005 à 23:32 (CEST)[répondre]
Entre ces lignes, il fallait lire : "Et surtout ne pas oublier de mentionner qu'il y a du travail à faire aussi avec les châteaux hors de France" :) . Plutôt les châteaux forts en général donc, pas besoin d'être absolument franco-centré pour que tout le monde participe. Jydidier 25 septembre 2005 à 00:02 (CEST)[répondre]
Ouh le vilain francocentrisme. Que cela décentre un peu le centre du monde de la France : http://www.nouvo.ch/h-125 Dake 25 septembre 2005 à 00:21 (CEST)[répondre]
oups .. Je voulais bien sûr dire des pays francophones car la probabilité que les utilisateurs de wiki fr puissent contribuer est plus plus forte pour ces pays là. Poppy 25 septembre 2005 à 02:01 (CEST)[répondre]

Bonne idée. A☮ineko ✍ 24 septembre 2005 à 05:32 (CEST)[répondre]

Armes et techniques de siège

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Tant qu'on y est, autant mettre aussi les articles incontournables sur le sujet pour ne pas les oublier plus tard (Jydidier):

article sur vocabulaire

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Pourquoi ne pas faire un article résumant le vocabulaire principal spécifique sur les chateaux forts (barbacane, mâchicoulis, couleuvrine braie échauguette..... Faire une sorte de "fiche" sur laquelle il y aurait tout ce vocabulaire serait assez pratique me semble t'il.Thierry Lucas 24 septembre 2005 à 11:54 (CEST)[répondre]

Bonne idée, mais vu notre limite en place, ca serait au depend d'une autre partie... A☮ineko ✍ 24 septembre 2005 à 16:25 (CEST)[répondre]
On peut intégrer ça à la mise en page générale éventuellement, ça pourrait donner quelque chose de sympa et original. Ceridwen =^.^= 1 octobre 2005 à 14:33 (CEST)[répondre]
Oui, faire des petits encarts pour expliquer certains mots de la page serait une bonne idée. A☮ineko ✍ 3 octobre 2005 à 05:33 (CEST)[répondre]
Ou en un glossaire en fin de volume narcheos

En réponse à la demande d'Aoineko sur le bistro

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Je pense qu'il faut conserver les châteaux suivants et faire le plan en conséquence :

Peut-être un château belge ou allemand, mais pour l'Allemagne les quelques articles déjà présents sur WP concernent des châteaux qui datent de moins de 400 ans. Dake 14 octobre 2005 à 15:20 (CEST)[répondre]

Dans l'ensemble c'est un bon choix sauf à mon sens pour constantinople (période très vaste et cas très spécifique) Thierry Lucas 14 octobre 2005 à 16:54 (CEST)[répondre]
C'est pourquoi je proposais de se limiter à la chute de Constantinople avec un éclairage particulier sur ses murailles, l'utilisation des canons et la fin du Moyen Âge. NeuCeu|blabla 14 octobre 2005 à 17:31 (CEST)[répondre]
ok Thierry Lucas 14 octobre 2005 à 17:35 (CEST)[répondre]
Oui, bonne idée de conclusion... mais on a toujours pas de plan ;o) A☮ineko ✍ 14 octobre 2005 à 17:52 (CEST)[répondre]
C'était juste pour savoir si la liste ci-dessus tient la route. On va la laisser quelques jours histoire de voir si tout le monde est d'accord avec ce choix. Après on pourra vraiment établir un plan :) Dake 15 octobre 2005 à 04:28 (CEST)[répondre]
Oui, mais ca sous entend que notre plan inclura une liste de chateaux... ce qui n'est pas le cas dans la 2e proposition de plan par exemple. A☮ineko ✍ 16 octobre 2005 à 16:33 (CEST)[répondre]
Personne ne réagit à ma proposition de plan ? Je croyais qu'il fallait se décider... NeuCeu|blabla 19 octobre 2005 à 17:40 (CEST)[répondre]
Désolé Neuceu, je vais regarder. J'ai déjà tellement de trucs à gérer que j'en oubliais un peu ce Wikireader. Dake 22 octobre 2005 à 03:40 (CEST)[répondre]
Ok, cela me semble tout à fait valable comme plan. Quelques remarques sur la partie « Renaissance », je propose d'ajouter une brève partie consacrée à Léonard de Vinci qui a conçu ou en tout cas dessiné plusieurs engins de guerre, en se focalisant bien sur les engins de siège (l'engin à ressort) Dake 22 octobre 2005 à 03:48 (CEST)[répondre]
Ce plan me plait bien mais il me semble helas par trop ambitieux au vu du nombre de pages (32). Je préfère que l'on traîte de moins de sujets, mais qu'on les aborde plus en profondeur. Je pense par exemple que la chevalerie mérite un wikireader complet. (idem pour la cuisine)(idem pour presque toutes les parties du plan :). Amha, la fusion des 6) et 7) est opportune (ainsi que l'idée de mettre les définitions en encart) et doit être le noyeau du wikireader autour duquel se greffent les autres parties. Il faudrait ... je vais y réfléchir :) ··Lisæl·· 29 octobre 2005 à 22:08 (CEST)[répondre]
La liste de châteaux a un gros défaut, à mon sens , c'est qu'elle ne contient pas de châteaux philippiens qui sont tout de meme le canon de l'architecture militaire du XIIe au debut XIVe. Une grande partie des chateaux français sont philipiens. je proposerai d'y ajouter le chateau d'anger, ou celui de Montlhery. je retravaille le plan de NeuCeu pour intégrer toutes ces remarques. ··Lisæl·· 30 octobre 2005 à 02:09 (CET)[répondre]
Ca y est, j'ai pondu une ébauche de plan ci-dessus qui fusionne les rubriques 6) et 7) dites-moi ce que vous en pensez (surtout de la structure centrée sur l'étude des exemples de châteaux pour développer les autres thèmes) ··Lisæl·· 31 octobre 2005 à 11:55 (CET)[répondre]
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