Discussion:Émile Durkheim
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pédagogie
modifierIl est précisé dans l'article qu'Emile Durkheim donnait des cours de pédagogie. Quen' est-il de ses contributions dans ce domaine? Julateufree 18 juin 2006 à 16:26 (CEST)
Influence de Durkheim en sociologie
modifierJe lis dans l'article Emile Durkheim : "L'apport de Durkheim à la sociologie est fondamental puisque sa méthode, ses principes et ses études exemplaires, comme celle sur le suicide, constituent jusqu'à nos jours les bases de la sociologie moderne." Cette affirmation me semble très excessive. La sociologie moderne s'appuie tout autant sur Auguste Comte, Max Weber, Karl Marx, Herbert Spencer, pour ne citer que des auteurs contemporains ou antérieurs à Durkheim, eux-même s'appuyant sur les précurseurs : les philosophes du XVIII° siècle, dont Montesquieu, Rousseau, les Encyclopédistes, Condorcet et Sieyes. Il convient de préciser également que l'influence de Durkheim est plus importante en France que dans d'autres pays. Le positivisme de Comte et de Durkheim ont eu moins d'influence aux Etats-Unis et en Allemagne que la sociologie de Max Weber. Je propose donc de modifier cette phrase comme suit : "L'apport de Durkheim à la sociologie est l'un des plus essentiels, notamment en France. Sa définition des "règles de la méthode sociologique" constitue jusqu'à nos jours l'un des classiques de la sociologie." Il conviendrait d'ajouter ensuite une liste des ouvrages de Durkheim les plus importants dont : Le suicide, De la division du travail social, Les règles de la méthode sociologique, Education et Sociologie, Les formes élémentaires de la vie religieuse.
JL Morgenthaler
Il est de bon ton aujourd'hui de minimiser l'importance de Durkheim dans l'histoire de la sociologie. Toutefois, cette préoccupation est récente et correspond à l'"air du temps". Dire par exemple que l'influence de Durkheim est limité à la France est faux. Elle a été très importante aux Etats-Unis, au moins de deux manières : - Par l'intermédiaire de Parsons, sur la théorie des systèmes. - Par l'utilisation systématique des statistiques. Weber est aujourd'hui plus "actuel" sans doute, mais l'influence de Durkheim sur la sociologie contemporaine, en France et ailleurs, est bien supérieure à celle de Spencer ou de Marx -sans même parler de Comte ! L'affirmation la plus courante consiste à dire qu'il existe deux paradigmes en sociologie, dont Weber et Durkheim sont les "fondateurs" respectifs. Ensuite, on peut gloser à l'infini, mais c'est l'énoncé qui me semble le plus neutre.
Bergame 28 novembre 2006 à 13:57 (CEST)
Que l'influence de Durkheim soit limitée à la France est en effet faux. Mais, ce n'est pas du tout ce que j'écrivais. Je disais simplement que Durkheim avait eu plus d'influence en France qu'aux Etats-Unis et en Allemagne. Il est exact que Talcott Parsons s'est appuyé sur Durkheim, mais il s'est tout autant appuyé sur Vilfredo Pareto et Max Weber. Enfin, n'est-il pas exagéré de laisser entendre que Durkheim serait à l'origine de l'utilisation du calcul statistique ? Durkheim est, par formation, un philosophe et non un statisticien comme l'ont été Condorcet et Quételet.
Ceci étant, je suis d'accord pour considérer qu'il existe classiquement deux paradigmes majeurs en sociologie, celui de Durkheim en effet et celui de Weber, sous réserve de convenir que d'autres classiques ont également une place importante, je pense à Marx et à Tocqueville.
Je propose en conclusion de modifier le texte incriminé comme suit :
"L'apport de Durkheim à l'histoire de la pensée et à la méthode sociologiques est majeur. En France, il reste, avec Max Weber, le plus grand classique. Sa définition des "règles de la méthode sociologique" constitue jusqu'à nos jours une référence incontournable."
Morgenthaler 1.12.2006
Vous dites : "Je n'ai jamais dit que l'influence de Durkheim était limitée à la France", mais vous proposez une modification du texte qui insiste bien sur l'idée que son influence est plus particulièrement spécifique à la France. Or vos arguments me semblent un peu faibles.
Parsons s'est appuyé tout autant sur Pareto et Weber que Durkheim ? Ce n'est pas ce qu'écrit l'intéressé dans sa petite autobiographie intellectuelle que vous trouverez in Social System and the Evolution of Action Theory. Lui dit plutôt : Weber était un génie, mais ceux qui m'ont le plus fortement influencé sont Durkheim et Freud.
Je passe sur votre objection quant à la formation de Durkheim, j'ai parlé de son rôle dans la systématisation de l'utilisation des statistiques. Il ne me semble pas que quiconque puisse contester sérieusement cet aspect de sa sociologie à Durkheim, ainsi que son caractère novateur à l'époque. D'ailleurs, personne ne le fait, pas même les individualistes méthodologiques.
Par ailleurs, je vous fais noter au passage que Lukes et Merton, qui sont cités dans cette page, ne sont d'ailleurs pas non plus français. Enfin bref, y aurait-il vraiment un intéret à se lancer dans une histoire de la sociologie et disséquer si Weber a plus d'influence que Durkheim, et dans quel pays, et pour quelles raisons, etc. ? Cela serait peut-être un peu fastidieux ? Et bien subjectif. Vous dites que le partage de la sociologie en deux paradigmes est "classique", je vous réponds simplement que la vocation d'une encyclopédie, puisqu'elle destinée à un large public, est justement de présenter des synthèses "classiques". Les querelles de chapelle et de qui c'est qui a le plus raison que l'autre, réservons-les nous. Non ?
Bergame 1er décembre 2006 à 21:30 (CEST)
Nous voilà donc avec deux avis différents. Le "grand public", comme vous dites, saura faire la part des choses. Pour ma part, j'ai trouvé passionnant, et non fastidieux, de chercher à apprécier l'influence d'Emile Durkheim en France et aux Etats-Unis. Cela ne m'a pris que quelques heures. Des sites comme notamment celui de l'association des sociologues américains (www.asanet.org) et bien sûr Wikipedia en Anglais sont très intéressants. Pour la France,et sur le rôle de Durkheim dans l'utilisation des statistiques, j'ai facilement trouvé, notamment avec Wikipedia, des informations passionnantes et de grande qualité sur Quételet, Legoyt,Halbwachs, Simiand, Sauvy, Stoetzel. J'en conclus que l'utilisation de l'outil statistique en sociologie est le fruit d'une longue chaîne de contributions remarquables où il est difficile de dégager une contribution clairement plus décisive que les autres. Et, ayant fait cet exercice, je reste sur l'idée que le positivisme et le déterminisme de Durkheim ont moins bien marché aux Etats-Unis qu'en France. J'invite simplement ceux que cela intéresse à voir par eux-mêmes. C'est facile, instructif et agréable avec les outils actuels. Je reste donc, pour terminer, très critique à l'égard de la formulation suivante qui conclut le paragraphe relatif à la biographie de Durkheim :"L'apport de Durkheim à la sociologie est fondamental puisque sa méthode, ses principes et ses études exemplaires, comme celle sur le suicide, constituent jusqu'à nos jours les bases de la sociologie moderne." Et donc j'aurais apprécié qu'elle soit modifiée. Je trouve toujours qu'elle manque de neutralité et qu'elle donne une idée trop surranée, trop réductrice et trop positiviste de la sociologie qui est aujourd'hui pratiquée en France et ailleurs.
Morgenthaler 4.12.06
- de ma part, je dirai que durkheim a eu un impact plus large dans le monde anglophone que dans le monde francophone. en france le seul oeuvre de durkheim connu est Le suicide, alors que dans le monde anglophone il y a plus d'accent mis sur son oeuvre plus important, et plus philosophique, Les formes élémentaires. Bourdieu a écrit un bon article sur le rejet des philosophes français de Durkheim, un rejet qui existe, malheureusement, et injustifiablement, encore aujourd'hui. Par contre, en Angleterre, ou aux EUA on voit l'influence qu'il a eu sur des auteurs tels que Steven Lukes, W.S.F Pickering, Robert Bellah, Edward Tiryakian, Hans Joas, Charles Taylor, pour en citer quelques uns. En france, la réception et l'influence de Durkheim reste plus muette à mon avis. Bien sur, Durkheim a inspiré Halbwachs, Mauss, et Levi-Strauss en France, mais peu de gens après. Peut-être que nous allons voir prochainement une deuxième vague en France?--Yo lenin1 (d) 27 juin 2012 à 00:50 (CEST)
Raisons de la demande de vérification
modifierProblème grammatical de la plus haute importance.
J'ai corrigé les quelques lacunes que j'ai vues dans le texte, je pense qu'il est possible de retirer le bandeau pour ce qui est de l'orthographe.
Je tiens a vous signaler un petit problème qui pourait avoir des conséquences tres graves si il n'est pas résolu. Dans le premier paragraphe de la biographie d'Emile Durkheim, un point final a été oublié a la toute fin de ce paragraphe. Merci de remédier a cette petite omission. Cordialement, Jacques
- Voyons, tu n'as pas su ou tu n'as pas voulu le rajouter ce point ? Socio---logique 15 février 2007 à 07:40 (CET)
Références
modifierUn premier texte (du 9 juin 2004 à 00:24) avec un référencement à la volé fait que les sources des citations suivantes sont un peut hasardeuse :
_ "par les modifications du milieu social interne et non pas à partir des états de la conscience individuelle" _ "un certain état de l'âme collective" _ "Bien loin qu'ils soient un produit de notre volonté ils la déterminent du dehors" _ "une orientation [qui] ne fournit qu'un cadre très large à l'enquête empirique" _ "le tort qu'il fait à la société est annulé par la peine, si elle fonctionne régulièrement"
... a mettre en marque page dans son livre Les règles de la méthode sociologique, PUF, 1963. ;-) 19 juin 2007 à 13:16 (CEST)
Invention du terme sociologie
modifierJe reproduis ici mon commentaire posté sur la page discussion de l'article sociologie:
Je ne souhaite pas m'immicer dans la rédaction de cet article mais je souhaite attirer l'attention des rédacteurs sur cet article relativement récent [1] qui montre que le terme de sociologie en tant que tel, abondamment commenté et défini, est "inventé" 50 ans avant la mention qu'en fait Auguste Comte par Sieyès. Je crois que vous devriez en faire mention dans l'article sur la sociologie, quitte à dire par la suite que la postérité en a accordé la paternité à Comte; et que celui-ci a peut-être contribué plus massivement à la généralisation de l'appelation.
L'erreur semble assez répendue sur le portail sociologie, cela mériterait sans doute une remise à jour de pas mal d'articles! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.101.42.18 (discuter), le 6 décembre 2009 à 11:58
Cadre Durkheim
modifierBonjour à tous,
Je trouve (c'est d'ailleurs le cas pour beaucoup d'articles) les cadres {influencé par} et {a influencé} très brouillons. Un peu de ménage là-dedans ne serait pas inutile ; quel est l'intérêt de dire que Durkheim a lu Platon ? Je fais peut-être une erreur, et dans ce cas-là corrigez-moi, mais je ne vois pas bien ce qui dans son oeuvre fait référence aux Grecs... Et pour le cadre {a influencé}, c'est un régal. C'est peut-être idéologiquement très orienté, mais ça me fait mal au coeur de voir Alain Finkielkraut fréquenter des gens si bien. Il ya tellement de gens qui mériteraient d'avoir leur place là, plutôt qu'un philosophe contemporain sur lequel on n'a aucun recul... Il pourrait être remplacé par Hertz, Hubert.
Je lance donc le sujet et si je n'ai pas de réponse d'ici quelques jours, je remet un peu d'ordre. A vous les studios. KtaStrophe (d) 8 novembre 2011 à 17:00 (CET)
- Le fait que Durkheim a lu Platon est très important, surtout si on lit la conclusion de son Formes, et si on veut comprendre sa sociologie de la connaissance. La philosophie grec figure bien dans son oeuvre, déjà Platon, mais il parle aussi de Socrates et la société grec dans la discussion de son Determination d'un fait moral, qu'on trouve dans Sociologie et Philosophie. Si tu eux enlever Finkielkraut je ne vais pas t'empecher. Par contre je veux mettre que Durkheim a influencé Charles Taylor, le philosophe, mais je ne sais pas comment écrire le lien pour que ça aille directement à sa page (car il y en a plusieurs). J'ai essayé le suivant: , Charles Taylor (philosophe), mais ça n'a pas marché. Vous pouvez m'aider?--Yo lenin1 (d) 1 avril 2012 à 17:04 (CEST)
Annulation des liens externes
modifierje comprends très bien pourquoi vous voulez supprimer ces liens, car la compétition pour wikipédia n'est pas bonne, cependant, l'information dans les liens est très utile, et avant que cette information soit incorporée dans l'article je pense que ça serait mieux de les laisser, car l'utilisateur de wikipedia sera content de les avoir--Yo lenin1 (d) 29 juin 2012 à 12:35 (CEST)
Modification Majeure de la page
modifierJe vais essayer de réaliser une transformation majeure de cette page qui est, actuellement, assez pauvre comparée à la pensée complexe de Durkheim. Pour l'instant je vais ajouter des choses mineurs à toutes les sections, mais je pense que les transformations majeures auront lieu dans les sections: Religion et la société, la sociologie de la connaissance, critiques, dont je suis déjà l'auteur. Cela dit, je vais aussi essayer d'ajouter des sections qui manque: sur la moralité, sur l'individu et la société par exemple. Merci à tous.--Yo lenin1 (d) 4 juillet 2012 à 19:12 (CEST)
- alors ça commence. J'ai tout gardé, réarrangé, et beaucoup ajouté. j'espere que ca vous fera plaisir. le reste suivra--Yo lenin1 (d) 4 juillet 2012 à 22:50 (CEST)
- section sur la méthode, le fait social, j'ai presque rien enlevé, j'ai réarrangé, et j'ai beaucoup ajouté, j'espere que ca vous plait.--Yo lenin1 (d) 5 juillet 2012 à 14:28 (CEST)
- mise à jour, j'ai nettoyé la section 'fait social' qui était trop longue, j'ai enlevé des parties et les ont mis dans l'article plus détaillé de 'fait social'--Yo lenin1 (d) 5 juillet 2012 à 16:38 (CEST)
- et bien une autre--Yo lenin1 (d) 6 juillet 2012 à 02:11 (CEST)
- et bien, il me reste encore une partie sur le changement social dans la section critique, mais je pense que ça sera le dernier!--Yo lenin1 (d) 6 juillet 2012 à 16:06 (CEST)
- bon, je pense que j'ai fini pour le moment. je vous en prie ;)--Yo lenin1 (d) 6 juillet 2012 à 22:54 (CEST)
- et bien, il me reste encore une partie sur le changement social dans la section critique, mais je pense que ça sera le dernier!--Yo lenin1 (d) 6 juillet 2012 à 16:06 (CEST)
- et bien une autre--Yo lenin1 (d) 6 juillet 2012 à 02:11 (CEST)
- mise à jour, j'ai nettoyé la section 'fait social' qui était trop longue, j'ai enlevé des parties et les ont mis dans l'article plus détaillé de 'fait social'--Yo lenin1 (d) 5 juillet 2012 à 16:38 (CEST)
- section sur la méthode, le fait social, j'ai presque rien enlevé, j'ai réarrangé, et j'ai beaucoup ajouté, j'espere que ca vous plait.--Yo lenin1 (d) 5 juillet 2012 à 14:28 (CEST)
Deux infobox ?
modifierC'est très moche ce haut d'article avec deux infobox qui se répètent. Je peux enlever la deuxième ? A la limite si c'est vraiment utile, on peut ajouter les paramètres manquant dans Modèle:Infobox Personnalité des sciences humaines et sociales. Ou mieux, il faudrait travailler à fusionner les différents modèles d'infobox chercher/penseur. Avec Lua on peut faire des choses tout à fait sensé, et des cas comme celui-ci montrent les limites de l'approche par petit modèle spécialisé qui prévaut actuellement. --Zolo (discuter) 25 novembre 2014 à 11:15 (CET)
Suppression de Durkheim le déterministe ? Durkheim l'holiste ?
modifierBonjour, alors que je ne m'était pas encore inscrit, j'avais modifier l'article en supprimant la section « Durkheim le déterministe ? Durkheim l'holiste ? », cependant, après réflexion, je ne pense pas que l'on peu supprimer cette section aussi prématurément. J'ouvre cette discussion pour avancé les raisons qui selon moi, font que nous devrions supprimer cette section,et voir si cela se tient: 1.La section selon moi, relève d'un travail inédit. 2.Je pense que l'auteur de cette section confond le déterminisme "méthodologique" et le déterminisme "idéologique/philosophique". Il n'est pas question de libre arbitre en sociologie. 3.Cette section dit que Durkheim aurais été "accusé de déterminisme et d'holisme". Il n'y a pas accusation à avoir. Durkheim est considéré comme étant effectivement un sociologue déterminisme et holiste. Et cela n'a rien de mal, ces deux positions étant parfaitement admise en sociologie. 4.Le titre de l'article ne fait pas très "encyclopédique". --Razimut (discuter) 25 janvier 2017 à 15:06 (CET)
- Selon moi aussi c'est du travail inédit et pire... La critique de Raymond Aron est clairement une guéguerre de cloché et quelque peu fallacieuse, comme c'était indiqué finalement dans cette section. Pour connaitre Durkheim à fond et avoir lu quasi tout ses livres ainsi que le travail de moine qu'a réalisé un sociologue québécois Marcel Fournier (qui mérite grandement sa page wp) http://classiques.uqac.ca/contemporains/fournier_marcel/durkheim_socio_connaissance/durkheim_socio_conn.html C'est loin d'être clair. "holiste" ok.. Parce qu'il fait de la macrosociologie. Mais tout ca c'est vraiment des géguerres de clochés. Durkheim disait clairement : c'est quand on contrevient à une norme sociale qu'on constate la force du social. Mais il n'a rien de déterministe là dedans. Bref, jai supprimé car c'est du travail d'écolier. --Idéalités (discuter) 25 janvier 2017 à 14:19 (CET)P.S. la "sociologie francaise" le décrit ainsi à cause de Boudon et Aron, mais hors de la France... :S Cest pas le cas.
Decret Cremieux
modifierBonjour, En quoi le decret Cremieux (04/10/1870) sur la naturalisation du peuple Hebreux en Algerie influence-t-elle sa vie ? (D'autant plus que l'affaire Dreyfus en 1898 et sa vague antisemite est souvent mise en relief dans les articles) Excusez moi
- Bonjour, cette page est réservée aux discussions pour le travail de rédaction de l'article. Souvent, assez paradoxalement, les rédacteuris n'y connaissent pas grand chose sur le sujet traité dans l'article ; c'est mon cas. Je vous conseille de vous renseigner auprès de l'Oracle, à Wikipédia:Oracle, qui est là pour répondre aux questions d'ordre encyclopédique des lecteuris. --Touam (discuter) 28 janvier 2020 à 11:09 (CET)