Discussion:İrfan Değirmenci/Admissibilité

L'admissibilité de la page « İrfan Değirmenci » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 avril 2023 à 23:18 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 avril 2023 à 23:18 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|İrfan Değirmenci}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|İrfan Değirmenci}} sur leur page de discussion.

İrfan Değirmenci

Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 avril 2023 à 23:18 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Traduction sans références

Conclusion

 Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 15 avril 2023 à 23:41 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'attire l'attention sur un biais géographique qui se manifeste dans cette page, et sur ses conséquences :

• Le biais lui-même : l'article est indexé au Portail:Turquie ; la Turquie compte 84 millions d'habitants, et a 9 800 articles. La France compte 68 millions d'habitants et a ... 419 000 articles. Cette déformation de perspective n'est pas imputable aux sources, mais à la communauté wikipédienne francophone ; car le portail:Asie (220 000 articles), le [[portail:Afrique (140 000 articles), le portail:Océanie (43 000 articles) ont moins d'articles que la France ; ce qui ne correspond à rien dans la réalité.
• La conséquence de ce biais est un manque de neutralité donnant à croire que les sujets non-français ne sont pas notoires, ne sont pas encyclopédiques, ne sont pas importants.
• Une autre conséquence de ce biais est le manque d'articles détaillés permettant de comprendre les thèmes et les enjeux des articles non-français. EN l'occurrence, la biographie évoque la figure d'un opposant politique au Parti de la justice et du développement (Turquie) ; İrfan Değirmenci est manifestement connu au niveau national (condition de l'admissibilité), plusieurs articles étalés dans le temps retraçant sa carrière de présentateur de télévision, ses 2 candidatures aux élections législatives contre le parti au pouvoir, un sit-in de plusieurs milliers de personnes qu'il a organisé contre un chef de parti, et ses livres, qui font l'objet de multiples comptes rendus.
• A tous ces problèmes s'ajoute une argumentation qui ne tient pas compte de problèmes qui sont les nôtres (et non ceux de la notice), que nous avons fabriqués, dont nous sommes entièrement responsables. Je renvoie à Discussion:İrfan Değirmenci#Discussion:İrfan Değirmenci : le message dans le bandeau d'admissibilité avait de mon point de vue un caractère discriminatoire : "Personnage turc sans notoriété dans le monde francophone". On ne demande pas pour les biographies de personnalités françaises une notoriété internationale, encore moins une notoriété dans le monde turcophone. --JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 07:16 (CEST)

Bonjour @Pierre cb je réagis à votre avis : "il s'agit toujours d'un article orphelin ce qui ne lui donne toujours pas d'une notoriété réelle" : l'article est orphelin parce qu'il n'y a que très peu de turcophones qui oeuvrent dans fr:wp (pour relier les articles entre eux ou créer des articles détaillés) ; c'est dû au Manque de diversité dans la communauté wikipédienne, et cela ne dit rien de la notoriété de İrfan Değirmenci. SI on supprime des articles sur l'Asie qui entrent dans les critères, on aggrave le biais géographique.--JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 07:24 (CEST)

Je ne suis pas de France, alors je n'ai pas ce biais francocentré que vous parlez. Je me demande seulement si la personne a une envergure suffisante pour faire partie d'une encyclopédie ou s'il est une étoile filante. Ne pas avoir de liens dans des articles sur le sujet de la dissidence en Turquie ou avec la télévision par exemple ne semble pas en faire une personnalité majeure. Est-ce que cette personne passera à la postérité comme Ataturk ou il sombrera dans l'ombre? Là est mon questionnement. Si les wikipédiens pensent autrement que moi, je n'en ferai pas de l'urticère. Pierre cb (discuter) 2 avril 2023 à 15:08 (CEST)

Bonjour @Pierre cb votre message, cité plus haut, parle du monde "francophone", ainsi il est centré sur le monde francophone (peu importe le lieu de résidence de la personne qui l'a écrit).

L'envergure de la personnalité s'apprécie en fonction des sources, et des critères d'admissibilité. Il y a le critère de l'intervalle des 2 ans entre les sources, on est à 5 ans donc c'est bon.

Si on supprime toutes les bios de personnes qui n'ont pas l'envergure d'un chef d'Etat, on peut diviser par 10 000 le nombre d'articles de Wikipédia. Cordialement--JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 15:22 (CEST)

Au delà de toutes discussions, il conviendrait de se concentrer sur les critères d'admissibilité. Le fait que l'article soit orphelin n'est aucunement un critère ni une indication de manque de notoriété. Il est éventuellement l'indicateur d'articles connexes incomplets. Ce caractère incomplet est directement lié au biais linguistique. En effet, en observant l'interwiki turc (qui n'est pas réputé pour être vraiment complet), il y a même 22 pages qui ont un lien vers cette personne. Cela n'a, à priori, aucun lien avec son éventuelle admissibilité. ClementNanoyo (discuter) 7 avril 2023 à 13:07 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « İrfan Değirmenci » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver nombreuses sources : de 2017 (une sur son licenciement pour raison politique ; une sur son roman), 2018 (une sur sa candidature aux élections ; une sur son sit-in), 2022 (prise de position) et 2023 (très nombreuses sources en ligne sur sa candidature aux élections), trouvées comme j'ai pu étant donné que je ne parle pas le turc (les liens que j'ai insérés sont des traductions automatiques).--JMGuyon (discuter) 1 avril 2023 à 23:53 (CEST)
2. Semble nettement dans les critères.Avoir une notoriété en français et être relié à d'autres articles sur WP:fr, ce n'est pas des critères d'admissibilité sur le wiki. Nouill 2 avril 2023 à 09:22 (CEST)
3.  Conserver Le critère d'article orphelin n'est pas un critère de notoriété. Les sources ayant été ajoutées, ce débat ne me semble plus avoir lieu d'être Hernandlucas (discuter) 2 avril 2023 à 14:53 (CEST)
4.  Conserver idem ^--ClementNanoyo (discuter) 7 avril 2023 à 13:08 (CEST)
5.  Conserver Le fait d'être un article orphelin n'est pas un critère de suppression. L'article comporte des sources en turc et d'autres en français existent : [1], par exemple. HistoVG (discuter) 13 avril 2023 à 14:45 (CEST)
6.  Conserver Existence de sources notables d'envergure nationale (pas forcément francophones effectivement, mais ce n'est pas un critère requis et une traduction a été entreprise). Favorable à la conservation. -- Yanismissou (discuter) 15 avril 2023 à 12:00 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer Bien que des références aient été ajoutées, il s'agit toujours d'un article orphelin ce qui ne lui donne toujours pas d'une notoriété réelle. Pierre cb (discuter) 2 avril 2023 à 00:44 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :