Discussion:Abbé Pierre

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Un abbé nommé Pierre, une vie pour les autres

un téléfilm de 2005, de Claude Pinoteau n'est pas mentionné dans la rubrique "documentaires" https://www.imdb.com/title/tt0494169/?ref_=nm_flmg_dr_1 Lepamplemousse~frwiki (discuter) 30 octobre 2022 à 20:26 (CET)

Vœu de chasteté

Les prêtres ne font pas vœu de chasteté mais vœu de célibat :

Vœu de chasteté

La chasteté ne doit pas être confondue avec la continence qui consiste à se priver volontairement de toutes pratiques sexuelles. Même l'abstinence peut être non-chaste.

Dans l'Église catholique, les prêtres ne font pas de vœux, mais ils s'engagent au célibat et à obéir à leur évêque. Les prêtres doivent vivre (comme tout chrétien) dans la chasteté, l'obéissance et le détachement des biens matériels (la pauvreté)

Ledit Abbé Pierre ayant été relevé de sa vocation de Capucin, n'était pas tenu à un vœu de chasteté.

Le texte de l'article qui affirme le contraire doit être corrigé. 2A02:8440:5240:19DA:994B:5E8B:BC8:E280 (discuter) 18 juillet 2024 à 07:16 (CEST)

C'est corrigé en fonction de ce que dit Henri Tincq dans la source qui parle néanmoins, de manière contestable certes, de « rupture de son vœu de chasteté ». On a quand même une petite idée de ce que pouvait viser Henri Tincq sans le dire explicitement. Il aurait peut-être dû parler de « gestes contraires à la chasteté » comme dit en 2013 au sujet de Marie-Dominique Philippe Cdt. Biriwiki (discuter) 18 juillet 2024 à 08:10 (CEST)

Sources à ajouter

@Biriwiki, je tente de trouver des sources pour ce que tu as supprimé (diff)

• cape (et non pas chaussures) offerte par un pompier : Thomas Martin, « Le saviez-vous ? La cape de l'abbé Pierre appartenait à un pompier de Paris », actu.fr,‎ 22 janvier 2022 (lire en ligne, consulté le 18 juillet 2024)
• retrait de la liste des personnalités préférées : Vivien Vergnaud, « Qui était l'Abbé Pierre? », Le Journal du Dimanche,‎ 22 janvier 2022 (lire en ligne, consulté le 18 juillet 2024) :

  « En 2003, il demande à être retiré car, selon lui, "c'est à la fois une arme et une croix". »

• tombé dans une crevasse : Boris Thiolay, « Le combat sans fin de l'abbé Pierre », L'Express,‎ 25 janvier 2007 (lire en ligne, consulté le 18 juillet 2024) :

  « Lors de l'une de ces exfiltrations, il tombe dans une crevasse. »

• naufrage au Rio de la Plata : Philippe Labro, « L'Abbé Pierre », Cnews,‎ 22 janvier 2007 (lire en ligne, consulté le 18 juillet 2024) :

  « Le 12 juillet 1963, à l’embouchure du Rio de la Plata, entre Argentine et Uruguay, le feu prend à bord du paquebot le Ciudad de Asuncion au milieu de la nuit. Les passagers se jettent à l’eau. Quarante d’entre eux meurent, victimes de l’eau glacée. On récupère et on dépose, au milieu des morts, l’abbé Pierre qui était venu visiter les communautés d’Emmaüs en Amérique latine. On s’aperçoit qu’il vit encore. »

• association Droit au logement : Bertrand Bissuel, « 1954-2007 : les héritiers d'Emmaüs », Le Monde,‎ 26 janvier 2007 (lire en ligne, consulté le 18 juillet 2024) :

  « Entre le DAL et le fondateur d'Emmaüs, les points de convergence sont nombreux : ils dénoncent les expulsions locatives sans relogement et réclament l'application de l'ordonnance de 1945 sur la réquisition des habitations inoccupées. L'abbé Pierre a souvent soutenu l'association, notamment en 1991 lors du campement sur un terrain situé à proximité du chantier de la Très Grande Bibliothèque, à Paris. »

Kailingkaz (discuter) 18 juillet 2024 à 14:37 (CEST)

J'avoue que j'ai eu la flemme de chercher les sources. Mais c'est assez intéressant pour figurer dans l'article avec les sources que tu indiques. Ça participe totalement de la mythologie autour du personnage bâtie à partir d'éléments à l'évidence légendaires :-) Bonne source pour le DAL. Je te laisse faire. Biriwiki (discuter) 18 juillet 2024 à 14:42 (CEST)

C'est fait :) Kailingkaz (discuter) 18 juillet 2024 à 14:50 (CEST)

Coucou @Kailingkaz et @Biriwiki.

Pour le naufrage, Labro en rajoute un peu, comme si c'était nécessaire. Il y a plusieurs docs et vidéos d'époque où l'on peut voir l'arrivée des corps et survivants. À aucun moment, dans aucune source de l'époque, je n'ai trouvé l'histoire d'un survivant retrouvé au milieu des morts (débarqués dans des housses blanches au port)... Labro se serait basé sur la bande dessinée Le naufrage de l'abbé Pierre parue dans le journal Spirou, paru le 14 mai 1964 ? Non plus, vous pouvez voir ici le récit en images. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 18 juillet 2024 à 14:53 (CEST)

• « Quarante noyés, plusieurs disparus », Le Monde,‎ 13 juillet 1963 (lire en ligne) :

  « On estimait d'autre part à trois cent cinquante environ le nombre des rescapés, parmi lesquels l'abbé Pierre. »

  • article du vendredi soir, le naufrage ayant eu lieu le jeudi midi
• « L'abbé Pierre rescapé d'un navire en perdition », INA,‎ 11 juillet 1963 (lire en ligne, consulté le 18 juillet 2024) :

  « Après quelques heures d'inquiétudes, l'abbé Pierre a finalement survécu au naufrage du navire »

  • L'italique est de moi.
• Brodiez-Dolino 2009, p. 191 : « son bateau fait naufrage dans le Rio de la Plata et il est un moment porté pour mort. »
  • L'italique est de moi.
• « Dans le Rétro : quand Emmaüs partait à la conquête du monde », Franceinfo,‎ 3 décembre 2020 (lire en ligne, consulté le 18 juillet 2024) :

  « Victime d'un naufrage en 1963 sur le Rio de la Plata entre Argentine et Uruguay et donné pour mort pendant plusieurs jours, l'abbé Pierre prend conscience que sa mort signifierait la disparition du seul lien entre les groupes Emmaüs du monde, ce qui aurait pu mener à la disparition du mouvement. »

  • L'italique est de moi, c'est contradictoire à l'article du Monde et au reportage INA qui datent de l'époque.

Donc cela rejoint en effet ce que tu dis @Hyméros. Kailingkaz (discuter) 18 juillet 2024 à 15:22 (CEST)

Section trop longue sur les accusations d'abus sexuels

Bonjour, j'ai ajouté un bandeau dans la section Accusations d'abus sexuels qui est vraiment très longue comparé au reste de l'article. Elle représente environ un tiers (33%) de la longueur de celui-ci, sans compter les listes de fin d'article (ouvrages, discographie, liens externes...), ce qui contrevient à WP:PROP. Etant donné le nombre de sources sur ce sujet, il est possible de créer un article dédié, ce qui permettrait d'élaguer ici pour ne garder que l'essentiel. Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 27 août 2024 à 15:40 (CEST)

Bonjour @Desman31,

à mon sens : Pour

Je me permets de tagger @Biriwiki qui est le principal contributeur de ce travail. Kailingkaz (discuter) 27 août 2024 à 16:43 (CEST)

Bonjour @Desman31 : Pas contre. Reste à trouver un nom pour la création d'un article détaillé. Cdt. Biriwiki (discuter) 27 août 2024 à 18:40 (CEST)

Affaire abbé Pierre ? Accusations envers l'abbé Pierre ? Agressions sexuelles de l'abbé Pierre ? Kailingkaz (discuter) 27 août 2024 à 19:24 (CEST)

J'ai pensé un peu à ces trois intitulés. "Affaire abbé Pierre" ferait plutôt penser à ce précédent Abbé_Pierre#Affaire_Roger_Garaudy qui a connu un grand retentissement à l'époque. Agressions sexuelles renvoie à une qualification pénale, admissible en l'état actuel des connaissances, mais je penche plutôt pour un titre générique Abus sexuels de l'abbé Pierre. Biriwiki (discuter) 27 août 2024 à 20:57 (CEST)

ça me va. ça s'inscrit également dans la lignée des autres articles sur ce thème comme Abus sexuels dans la communauté Saint-Jean, Abus sexuels dans la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, Abus sexuels dans la communauté Amish, etc. Kailingkaz (discuter) 27 août 2024 à 21:38 (CEST)

@Biriwiki : vu tes modifications de cette nuit - merci ! Mais je pense qu'il faut élaguer un peu plus, non ? cf. Jean-Michel Di Falco#Accusation de pédophilie qui résume en un paragraphe Affaire Jean-Michel Di Falco. Je pense qu'il faudrait procéder de manière similaire, et tenter de résumer en 1-2 paragraphes avec quelques références, et renvoyer à l'article ad hoc pour le reste.

Dans la même lignée, est-ce qu'ajouter une phrase au RI ne serait pas adapté ? Kailingkaz (discuter) 28 août 2024 à 08:49 (CEST)

@Kailingkaz Merci pour tes suggestions. Tu as raison, je vais synthétiser davantage. Biriwiki (discuter) 28 août 2024 à 12:36 (CEST)

Introduction

Combien faudra-t-il de rapports, de témoignages et de révélations pour que le paragraphe introductif mentionne que l'abbé Pierre était un agresseur sexuel? En tout état de cause, cet aspect de sa vie était aussi important et permanent que son action sociale publique.

Proposition: Henri Grouès, dit l’abbé Pierre, né le 5 août 1912 à Lyon 4^e et mort le 22 janvier 2007 à Paris 5^e, est un prêtre catholique et un harceleur sexuel français. Albin1891 (discuter) 6 septembre 2024 à 18:45 (CEST)

Bonjour @Albin1891,

le résumé introductif fait plusieurs paragraphes, dont le dernier est Un rapport commandé par Emmaüs Internationalrévèle que l'abbé Pierre aurait commis des agressions sexuelles sur des femmes entre la fin des années 1970 et 2005. Des faits plus anciens remontant aux années 1950 et 1960 sont aussi rapportés par la presse. Cela semble quand même bien décrire le sujet.

De manière générale, le résumé introductif doit relater les propos sourcés indiqués dans l’article.

je ne suis pas certain que le terme « harceleur sexuel » y figure, ni qu’il soit décrit de la sorte par une source.

@Biriwiki, un avis, vu que tu as bien étudié les diverses sources ? Kailingkaz (discuter) 6 septembre 2024 à 18:56 (CEST)

@Albin1891 @Kailingkaz Le présenter comme un harceleur sexuel français ne me semble pas adéquat. Tout d'abord il n'est pas seulement accusé de harcèlement sexuel, mais d'agressions sexuelles et même de ce qui peut être qualifié de viols. Cf. Le mouvement Emmaüs publie de nouveaux témoignages contre l’abbé Pierre, relatant des viols et l’agression sexuelle d’une enfant. Cependant, et par ailleurs, il n'a pas été condamné par la justice, comme par exemple Francis Evrard dont on dit dans le R.I que c'est "un abuseur sexuel multiréciviste". En revanche, compte-tenu de ce nouveau rapport, il faut plutôt parler de violences sexuelles dans le R.I que d'agressions sexuelles. (Rétrospectivement, mais je m'en doutais "un peu", j'ai bien fait de préférer le terme générique d'abus comme titre de la page détaillée.) Cdt. Biriwiki (discuter) 6 septembre 2024 à 21:01 (CEST)

@Albin1891

Au delà du terme à utiliser, je trouve que l'utilisation des termes "aurait commises" ou encore "allégués" dans le paragraphe sur les agressions sexuelles est maladroite car elle indique un doute quant à leur véracité. TanguyLoïs (discuter) 23 septembre 2024 à 08:27 (CEST)

Je pense qu'il serait opportun de développer également dans l'introduction les faits plus positifs que l'on peut reconnaitre à l'Abbé Pierre. Son engagement dans la résistance - il était passeur de familles juives, puis maquisard, alors que la plupart de ses contemporains sont restés passifs - est évoqué en un seul mot tandis que les agressions sexuelles qui lui sont reprochées couvrent tout un paragraphe, ce qui pose un problème de proportion. L'Abbé Pierre n'était pas seulement un agresseur sexuel. Il avait plusieurs facettes et les faits que l'on connait aujourd'hui, qu'il faut bien évidement mentionner, ne doivent pas pour autant occulter tout le reste.--Philejean (discuter) 30 septembre 2024 à 16:50 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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