Discussion:Mort d'Alan Kurdi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mort d'Alan Kurdi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Mort d'Alan Kurdi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mort d'Alan Kurdi}} sur leur page de discussion.

Alan Kurdi

Proposé par : Calypso17 (discuter) 7 septembre 2015 à 07:41 (CEST)

Buzz médiatique. Mérite seulement un paragraphe dans les articles sur la crise des migrants en 2015. Cet enfant n'a pas de notoriété propre. La catégoristion "œuvre photographique" en dit long.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 15 septembre 2015 à 00:44 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Je ne pense pas que l'on puisse parler d'un "buzz" comparable à celui qui entoure, disons, les candidats de la télé-réalité. Outre le caractère dramatique de l'affaire - mais là n'est pas la question, il y a bien d'autres drames dans le monde - il se trouve que cette photo a eu ces derniers jours un réel impact sur l'opinion et fait réagir de nombreux politiques. Par contre, il ne me semble pas adapté d'en faire un article biographique sur ce malheureux gamin, dont la vie n'a rien d'exceptionnel par rapport à celle des autres enfants de son âge (ou du moins des enfants qui vivent en temps de guerre, hélas). Ce qui sort du lot, ce n'est pas sa vie, ce sont les circonstances de sa mort, ou plutôt la photo de son cadavre. C'est donc bien sur l'histoire de la photo - en rappelant brièvement les circonstances de la mort de l'enfant et surtout le contexte de la crise migratoire - et sur l'impact qu'elle a eue dans les médias et dans l'opinion, qu'il faudrait centrer la page. C'est pourquoi il faudrait avant tout penser à trouver un autre titre (Mort d'Alan Kurdi ? Photographie du cadavre d'Alan Kurdi ??) et recomposer l'article en fonction de cela. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 septembre 2015 à 10:19 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1. Les informations sont à conserver, beuz ou pas, la notoriété restera. Après, peut-être  Renommer en 'mort d'alan kurdi' ou 'photo(s) d'alan kurdi' et adapter le texte en conséquence. GabrieL (discuter) 7 septembre 2015 à 09:28 (CEST)
2.  Conserver La difficulté d'un article récent et politiquement sensible. Pour reprendre les arguments, « buzz médiatique » sous-entends bien qu'il y a des sources et en effet, elles pourraient être triplées si cela était utile. Sur la notion péjorative de « buzz », seul le temps nous le dira mais, cela a déjà des répercussions politiques ce qui semble justifier l'article. Enfin, sur la « catégoristion », c'est un héritage du premier titre de l'article (cf. historique) et une catégorisation correcte, comme peuvent l'être d'autres personnes connues essentiellement pour des photographies. À titre d'exemple, voici d'autres personnes connus pour leur mort : Jan Palach ou Nguyễn Văn Lém par exemple. Like tears in rain ^{-_-} 7 septembre 2015 à 09:30 (CEST) + Like tears in rain ^{-_-} 7 septembre 2015 à 09:35 (CEST)
3.  Conserver Le bandeau original précisait : "admissibilité|date=septembre 2015|Motif= ce qui est important c'est la crise des migrants, pas ce cas particulier". Il me semble qu'il s'agisse là d'un avis personnel. En ce qui me concerne, tout en étant d'accord que la crise des migrants est certainement quelque chose d'important, il me semble que la médiatisation qu'a entrainé "ce cas particulier", quelles que soient ses motivations, est tellement importante qu'elle rencontre bien les critères d'admissibilité de Wikipedia.--Deselliers (discuter) 7 septembre 2015 à 10:12 (CEST)
4.  Conserver Compte tenu du retentissement mondial et de la pléthore de sources (centrées et secondaires), l'admissibilité de la page ne fait pas le moindre doute. Jmex (♫) 7 septembre 2015 à 10:49 (CEST)
5.  Conserver Hollande, Merkel, le Pape réagissent ! On attend quoi ? Une déclaration d'Obama pour que le sujet soit admissible dans WK ?--Yond29 (discuter) 7 septembre 2015 à 10:55 (CEST)
6.  Conserver évidemment. Que l'on discute sur le titre le plus adéquat d'accord, mais le sujet est très largement admissible vu le retentissement international. Gentil Hibou ^{mon arbre} 7 septembre 2015 à 11:15 (CEST)
7.  Conserver Parfaitement admissible et encyclopédique. La photo d'Alan Kurdi est déjà comparée à celles de Phan Thị Kim Phúc, Omayra Sánchez ou Sharbat Gula. (voir ici là, ici). Et la page d'Omayra Sánchez a même reçu le label Bon article. Tan Khaerr (discuter) 7 septembre 2015 à 14:05 (CEST)

   Excellent argument. Mourial (discuter) 9 septembre 2015 à 22:10 (CEST)

8. Symbole d'un évènement plus grand. --Nouill 7 septembre 2015 à 16:46 (CEST)
9.  Conserver Favorable à un renommage. Mais en tout cas, sujet admissible par l'impact international. Apollinaire93 (discuter) 7 septembre 2015 à 16:54 (CEST)
10.  Conserver et renommer. Parfaitement admissible : avoir changé la face d'A. Merkel ce n'est pas rien, non ? --Tracouti (discuter) 7 septembre 2015 à 19:12 (CEST)
11.  Conserver. Article à conserver évidemment, quitte à le renommer pour les puristes, car "il est des morts qui changent une vie en Destin" - André Malraux. Et cette photographie a déjà un caractère "historique" à l'instar des "grandes" photos, comme celle du Che Guevara par Alberto Korda, etc. Cela ne s'explique pas en soi, c'est la magie de l'image, même insoutenable. De fait, il ne s'agit que d'une petite malheureuse victime de plus, dans cette crise migratoire qui cache une guerre qu'on nous a déjà déclarée et qu'on n'a pas le courage d'assumer. Et cette photo figurera pour toujours dans les encyclopédies qu'écriront nos lointains descendants quand ils se pencheront sur notre époque si lâche et si criminelle. C'est l'Homme. MORBIHAN (discuter) 7 septembre 2015 à 19:55 (CEST)
12.  Conserver sans renommer. A sa place sur WP non pas pour le fait en lui-même, mais pour la réaction engendrée. J'ai tiqué quand j'ai vu qu'on avait fait un article là-dessus, mais l'évènement a su montrer une valeur politique et humaine. — Fugitron ^{_«❓❗ »}, le 7 septembre 2015 à 20:01 (CEST)
13.  ConserverDepuis sa mort se dégage une nouvelle attitude vis à vis des réfugiés. la mort de cet enfant aura au moins cette utilité et la photo rejoindra certainement le club très fermé des photos qui ont marqué l'Histoire.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 9 septembre 2015 à 10:38 (CEST)
14.  Conserver L'argument de Thesupermat me semble excellent. Jatayou (discuter) 9 septembre 2015 à 10:44 (CEST)
15.  Conserver Cet article ne doit pas être jugé à l'aune des critères d'admissibilité des biographies. Mourial (discuter) 9 septembre 2015 à 22:06 (CEST)
16.  Conserver Me semble correspondre tout à fait à WP:NEVENE. Concernant le titre, la formule minimale actuelle me semble pour une fois un bon compromis entre les formules plus précises mais plus exclusives comme Mort de... ou Photographie de... (même si je suis d’accord que la partie biographie n'a pas à être la plus développée). Kartouche (Ma PdD) 11 septembre 2015 à 11:39 (CEST)
17.  Conserver retentissement important. En outre, il n'y avait vraiment pas d'urgence à discuter l'admissibilité. Xavier Combelle (discuter) 11 septembre 2015 à 12:52 (CEST)
18.  Conserver Bien sur qu'il faut conserver. On ne peut pas le tuer une deuxième fois. Les oubliettes médiatiques. Le monde est stone. Mike Coppolano (discuter) 12 septembre 2015 à 11:59 (CEST)
19.  Conserver, bien sûr, vu le nombre d'articles dans les médias, dans toutes les langues, centrés sur la (courte) biographie de cet enfant, sans compter les articles dans les autres WP qui ont des critères similaires aux nôtres.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 13 septembre 2015 à 06:47 (CEST)
20.  Conserver Pour fort : cette photo — historique — me paraît d’autant plus cruciale qu’elle met en exergue le cuisant paradoxe prévalant entre la mise en lumière — percutante, accablante, sidérante — et la constance inéluctable d’une tragédie exponentielle. Cet instant d’éternité, fût-il mortifère, captation de l’indicible, rend désormais caduque toute perspective qui consisterait à se réfugier derrière le paravent opportuniste d’une alléguée ignorance des faits dont la trame génésique s’abriterait sous l’étendard cathartique d’une négation souveraine au regard d’une réalité outrageante que l’on tendrait à édulcorer sous couvert qu’elle se déclinerait sous d'autres cieux lointains : l’impact délétère qui en jaillit pourtant, vecteur d’une insoutenable désillusion, nous confronte incessamment à l’implacable crudité de la nature humaine. Cette interpellation tacite mais symboliquement hurlante de nos consciences pérennes n’est pas sans évoquer l’apophtegme de Confucius qui, bien avant notre ère déjà, déclarait combien « une image vaut mille mots ». Ce cliché — avec l’émoi planétaire qu’il suscite — s’inscrit dans la ponctuation d’un segment-clé de l’histoire des civilisations, à l’instar d’un « avant » et d’un « après ». Il en va de même pour d’autres représentations « figées » qui ont précédemment joué un rôle précurseur de pointe dans le réveil de préhensions momentanément engluées dans le flot de contradictions éparses qui, jadis, se nappaient dans une compote de déni solidaire destinée à rendre l’insoutenable plus « digeste » à nos idéations assoupies ... jusqu’à ce qu’une réalité — incontournable — nous rattrape, nous glace d’effroi … et nous mortifie de sang froid.
    → Mathilde Golla et Clémentine Maligorne, « Ces photos marquantes qui ont bouleversé la planète », Le Figaro,‎ 3 septembre 2015 (lire en ligne)
    Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 13 septembre 2015 à 10:10 / 20:52 (CEST) / 16 septembre 2015 à 13:34 / 13:40 (CEST)
21.  Conserver Ce garçon innocent ne mérite pas d'avoir sa page Wikipédia supprimée. Il a bouleversé le MONDE avec sa photo, il s'est tristement noyé. Et comme le dit Tan Khaerr, la page d'Omayra Sánchez a même reçu le label Bon article. GashomyWiki (discuter) 14 septembre 2015 à 17:17 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Aucune notoriété, des migrants qui se noient en Méditerranée il y en a un paquet, celui-là a juste eu la "chance" d'avoir son cadavre photographié et diffusé dans les médias. Pas du tout encyclopédique... BelgoFoot (discuter) 7 septembre 2015 à 08:28 (CEST)
2.  Supprimer ou fusionner avec un article traitant de la crise des migrants. La notoriété intrinsèque de cet enfant n'est pas prouvée et ne le sera pas. Seule sa mort, en rapport avec la crise l'est. Le traitement encyclopédique du sujet doit donc suivre cet état de fait. Floflo62 (d) 7 septembre 2015 à 10:12 (CEST)
3.  Supprimer c'est une victime parmi d'autres. Cet article relève de l’émotion et non de l'objectivité journalistique. Phil94 (discuter) 7 septembre 2015 à 17:33 (CEST)
4.  Supprimer Les critères ne sont pas remplis, et ne sont pas admissibles les éternels et mêmes avis d'ordre politique et moral auxquels on a droit à chaque fois sur ce genre de PàS. Mais bon, conservons cette page, elle sera supprimée dans un, deux, voire trois ans lors d'une prochaine PàS lorsque les politiseurs de WP exprimeront leur posture morale sur d'autres sujets et auront oublié Alan/Aylan Kurdi. Brejnev ^{[говорить]} 9 septembre 2015 à 22:29 (CEST)

   Non, Brejnev. Tu te trompes Mike Coppolano (discuter) 12 septembre 2015 à 12:01 (CEST)

5.  Supprimer Si l'article porte son nom, qui le connaît directement sans avoir à passer par un moteur de recherche "enfant+migrant+noyé+photo" ?--Factory ⌘ 12 septembre 2015 à 14:37 (CEST)

Neutre

1. éternel débat, pas pour moi même si c'est sûr que pour les sources sur 2 ans ça être difficile et que l'infime chance que cet article soit relu, disons, dans 3 ou 400 ans alors à tendance  Conserver, comme d'hab -- Titou (d) 7 septembre 2015 à 08:16 (CEST)
2.  Neutre notoriété de l'enfant non démontrée mais impact important tout de même. Je suis partagé entre la conservation et la fusion. Lotus 50 (discuter) 7 septembre 2015 à 18:42 (CEST)
3.  Neutre comment juger ? le phénomène médiatique s'apparente tellement à un buzz faceboutique que le sérieux de Wikipédia en prend encore un coup. La notoriété de la photo est indéniable, elle se range dans la catégorie des photos célèbres comme celle de la jeune fille vietnamienne brulée au napalm Phan Thị Kim Phúc. De là à faire un article titré au nom du garçon c'est un peu limite. Une mention sur la page crise migratoire et un article titré sur la photo (mais doit-on anticiper sur la pérennité encyclopédique de cette photo ?) serait plus sage - Siren - (discuter) 10 septembre 2015 à 09:42 (CEST)
4. Neutre, en attendant les inévitables regards sur l'envers du décor et sur l'instrumentalisation phénoménale de cette mort parmi des milliers d'autres qui, elles, n'ont pas « mérité » l'attention très intéressée de nos « élites » si promptes dans leurs entreprises renouvelées et de plus insistantes de sidération des masses populaires. Il est alors possible que, lorsque le voile se sera déchiré — et il le sera plus vite que ne le pensent ceux excitent artificiellement « nos » glandes lacrymales —, les analyses sérieuses de l'opération deviennent très instructives et, à terme, dignes d'être rapportées de manière tout aussi sérieuse dans l'encyclopédie. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 11 septembre 2015 à 03:59 (CEST)

Renommer

1. Voir plus haut.  Renommer en trouvant un titre plus adéquat du type Mort d'Alan Kurdi ou Photographie du cadavre d'Alan Kurdi (si quelqu'un a une meilleure idée, elle sera la bienvenue...) Un article sur l'enfant lui-même ne me paraît pas envisageable, mais une page sur la photo (ou les photos, puisque le corps a été photographié sous plusieurs angles...) serait à mon avis très intéressante, pour peu qu'elle soit bien faite. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 septembre 2015 à 10:19 (CEST)

   Tu peux voir en:Photographs of Alan Kurdi par exemple. Le nom de l'article Mort d'Alan Kurdi est le premier nom de celui-ci, avant renommage par cohérence. Like tears in rain ^{-_-} 7 septembre 2015 à 10:28 (CEST)

2. Idem. Je serais plutôt pour renommer en quelque chose comme Photographies d'Alan Kurdi, mais pourquoi pas un autre titre ? L'important est que la notoriété de cette personne repose essentiellement sur sa mort, ou le traitement de celle-ci — lesquels me semblent également notables, sa mort ayant fait l'objet d'un traitement médiatique de premier ordre, comme ce traitement même a été fortement commenté — et quoiqu'on pense, toutes choses égales par ailleurs, de ce retentissement. — Cordialement, Pro patria semper (discuter) 7 septembre 2015 à 17:41 (CEST)
3.  Renommer Je partage l'avis de Jean-Jacques Georges. Lykos | discuter 7 septembre 2015 à 19:05 (CEST)
4.  Renommer en Photo d'Alan Kurdi. Le titre est la première chose qui m'a choquée lorsque j'ai vu que la page avait été créée. Ce qui a fait l'actualité hélas, ce n'est pas lui ; ce n'est pas qu'un enfant soit mort, mais qu'un photographe ait donné une image à des mots et des faits en photographiant son cadavre. --La femme de menage (discuter) 8 septembre 2015 à 12:03 (CEST)
5.  Renommer En Mort d'Alan Kurdi. C'est une photo d'actualité, pas une photo artistique, et c'est bien la mort de ce jeune enfant dans cette circonstance précise qui importe. Un peu comme George Floyd. — Witcher of Izalith 14 mai 2023 à 00:19 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Comme d'hab, je pense qu'il est trop tôt pour se prononcer. Je remarque que dans Le Monde ce petit garçon est appelé Aylan. Pourquoi un autre nom sur wp (Alan)? Ça nuit à la recherche des internautes me semble-t-il. Champagne2 (discuter) 7 septembre 2015 à 17:04 (CEST)

   Peut-être une question de transcription. En fait, le changement de nom correspond à l'évolution des sources (donc l'article a été renommé en fonction). Like tears in rain ^{-_-} 7 septembre 2015 à 17:07 (CEST)

   Entendu dire que ça serait une erreur des autorités turques, due au fait que Aylan serait un prénom courant en Turquie. Apokrif (discuter) 7 septembre 2015 à 21:09 (CEST)

2.  Attendre On verra dans deux ans, si on a aucun source secondaire centrée issue d'un média d'envergure nationale ou internationale, alors il faudra supprimer ou déplacer la page. En attendant à moins d'avoir des extralucides dans la salle, il n'est pas possible de deviner à moyen terme la notoriété de cette personne. КУМКУМ ʟᴇ sᴀɴɢᴜɪɴᴀɪʀᴇ ⎇^{ХАХАХААА.} 7 septembre 2015 à 21:24 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver original --Ceroles (discuter) 7 septembre 2015 à 17:46 (CEST) Moins de 50 contributions dans l'espace principal à l'ouverture de la procédure. КУМКУМ ʟᴇ sᴀɴɢᴜɪɴᴀɪʀᴇ ⎇^{ХАХАХААА.} 7 septembre 2015 à 21:28 (CEST)

    Ceroles : si vous ne modifiez pas cet avis en y intégrant quelque chose qui ressemble à une argumentation il finira dans la section tout en bas de la page. КУМКУМ ʟᴇ sᴀɴɢᴜɪɴᴀɪʀᴇ ⎇^{ХАХАХААА.} 7 septembre 2015 à 21:26 (CEST)

2.  Conserver Et pourquoi ne pas supprimmer la page Wikipédia des attentats de Charlie Hebdo du temps qu'on y est. C'est vrai, il y en a tous les jours des morts et des attentats. Il faut savoir être objectif. Bien que je trouve que cette photographie soit politiquement discutable voire dangereuse, on ne peut pas remettre en cause sa notoriété ou son impact. On trouve très vite de nombreuses sources, pas besoin de chercher de midi à quatorze heures. Et même si ce n'est qu'un "buzz", il faut dans ce cas supprimmer les articles sur "50 nuances de Grey", sur "Jeanne des Armoises" ou sur "Cellieu" qui ont suscité un engouement public de courte durée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Karlos lenza (discuter)