Discussion:Albert Cohen

Cohen ou Coen

Avant que Cohen ne rajoute un h à son nom il s'appelait Coen. Armel 30 avril 2006 à 20:08 (CEST)

parce qu'il n'y a pas de «h» en grec.Alexei 3 août 2007 à 03:11 (CEST)

Page sujette à de fréquents vandalisme

Ce serait bien de semi-protéger cette page : les différents vandalismes depuis qq mois sont ç%*&*. Calendula *** 25 juin 2006 à 06:47 (CEST)

À recycler

Bandeau de recyclage apposé le 30 avril 2006, à 22h08 : , par Bradipus. Calendula *** 25 juin 2006 à 06:47 (CEST)

Date de mort de Cohen

Plusieurs sources divergent pour la date de mort de Cohen certains disent qu'il fait une chute le 4 et meurt le 17 octobre ( et aussi dossier de Le Livre de ma mère chez folioplus classique); d'autres disent qu'il meurt le 4 octobre (; ). Je remets le 17, car les sources me semblent plus fiables, cependant ça reste à vérifier.Armel 27 septembre 2006 à 17:03 (CEST)

Pas un écrivain romand

Albert Cohen peut difficilement être classé comme écrivain romand; il est citoyen suisse mais sa litérature ne puise pas sa source dans les Hautes Alpes ou le lac léman. Marseille était la ville de son enfance et de son adolescence. Elle est le territoire de ses souvenirs et des pages les plus touchantes qu'il ait écrites. Albert Cohen était un ami de lycée de Mardcel Pagnol, pas de Ramuz. Le fait d'habiter en suisse a-t-il fait de Nabokov un écrivain romand?

Cohen devrait plutôt être considéré comme un écrivain juif, les références au judaïsme sont très fortes, non? Alexei 3 août 2007 à 03:12 (CEST)

Il est est vrai qu'un juif ne peut être romand... amusante cette reflexion qui illustre joliement les propos d'Albert Cohen...

Bien, j'arrête de taquiner: je sais bien que j'ai détourné ta remarque de son sens premier, mais je persiste sur le fond. Deux informations sont confondues dans cette discussion: la nationalité de l'auteur et les racines qui ont influencé son oeuvre. Pour ce qui est de la partie discutée ici, il s'agit de la phrase d'introduction de l'article: elle doit donc se borner replacer Albert Cohen dans un contexte culturo-spatio-temporel. Son activité d'écrivain étant postérieur à sa prise de nationalité suisse, je propose: "Albert Cohen [blabla] est un écrivain et dramaturge suisse dont l'oeuvre est influencé par ses racines juives". Le détail de son changement de nationalité est de toute manière rappelé dans la partie "biographie".Peetah 27 août 2007 à 16:13 (CEST)

Mise en forme

C'est normal, la fin de phrase totalement en italique ? cf. Il publie son dernier texte dans Le Nouvel Observateur en Mai 1981 en forme de dernière glorification de l'amour de sa femme pour sa personne et proclamant son angoisse de la mort qu'il aura craint jusqu'au bout.

Historique détruit

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Orthographe

« Pour judaïser son nom, il va y faire ajouter un h ; il deviendra Albert Cohen» . Ah bon ? Aucune autre orthographe de son nom et de ses parents n'ayant été affichée, la phrase reste énigmatique. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 22 avril 2009 à 19:14 (CEST)

Un pan de phrase absent

En 1931 il se marie en secondes noces avec Marianne Goss dont il divorcera. De son passage à la revue juive, il garde la réputation du Au moment de l'invasion allemande en mai 1940,

Un pan de phrase a sauté, à l'évidence. L'auteur peut-il le rétablir? Merci. Didier F (d) 4 août 2009 à 02:10 (CEST)

D'origine ottomane ?

Bonjour. Je lis, à propos du changement de nationalité d'Albert Cohen, qu'il était précédemment ottoman. Or, si j'en crois les articles de Wikipédia sur la Grèce, la fin de la domination ottomane sur ce pays date de 1830. Il est de plus précisé ici que Corfou, en particulier, n'a jamais été ottoman. Je me perds dans le labyrinthe des dominations qu'a subi ce beau pays, mais j'ai bien l'impression que, né en 1895 à Corfou, Albert Cohen était tout simplement... grec. Si quelqu'un peut confirmer, merci d'avance. Cordialement, Xavier.

Effectivement, Corfou était grecque depuis 1864 quand Albert Cohen y est né, et britannique auparavant (voir Histoire de Corfou). Un colloque a été tenu à Corfou cet été sur Albert Cohen, et il en est fait mention sur les sites de l'Ambassade de France en Grèce et de l'ambassadeur (le texte en français est en-dessous du grec).

Cependant la situation de sa nationalité n'est pas si claire. Voici ce que dit un texte de la Fondation Mémoire Albert Cohen:

« Né en 1895 à Corfou de parents étrangers (ils ont la nationalité ottomane) sur leur terre, le jeune Albert émigre avec ses parents à Marseille (France) en 1900. Ils sont apparemment à la recherche de plus de sécurité physique - suite à des persécutions de la communauté juive de Corfou en 1891, qui ont rendu l’atmosphère oppressante - et également économique - suite aux difficultés financières que rencontre l’affaire (une savonnerie) familiale. On sait que ses parents ne deviennent pas français. A la veille de la guerre – ses parents ont-ils préféré mettre l’enfant unique en un lieu plus sûr ? - il part, seul, à Genève pour y poursuivre des études de droit. Diplômé, il se marie et est naturalisé suisse en 1919. (...) »

Avant d'acquérir la nationalité suise, il était donc peut-être ottoman comme ses parents, grec, français, voire même apatride comme son héros Solal, l'Empire ottoman ayant disparu entre temps. Place Clichy 26 janvier 2011 à 17:35 (CET)

Places et rues nommées A. Cohen

Utilisateur:Sherwood6 révoque ceci, "motif" : "Ajouts inédits par recherches perso sur google maps : exhaustif ? sélectif ? C'est pour ça qu'on se fonde sur des sources secondaires".

Il existe une place Albert Cohen à Paris, une à Corfou ; une rue Albert-Cohen à Saint-Herblain, une à Marseille XVI^e, une à Saint-Mitre-les-Remparts (Bouches-du-Rhône), une à La Rivière-de-Corps (Aube), une à Genève (Suisse).

La ref pour la place à Corfou montre une photo de la plaque de rue/place ; c'est précisé dans la ref.
La place à Paris, il y a une photo de la plaque de rue dans la page. Oui je pense que c'est 100% absurde d'exiger d'autres preuves que ça. Je ne suis pas assez parano pour croire que des gens sont allés faire de fausses plaques de rues, puis les ont photographiées, puis les ont mises sur wikimedia/commons. C'est possible, j'ai vu plus timbré, mais pas si souvent que ça et pas dans ce contexte.
Alors dire que ce sont des "Ajouts inédits", c'est du grand n'importe quoi.
Pour les autres rues on peut même aller jusqu'à chercher s'il y a une vue disponible en caméra de rue. Mais vu comment c'est barré, Sherwood6 ne trouverait sûrement pas ça suffisant non plus.
"exhaustif ?" : où est-ce marqué que ce qu'il y a là est TOUTES les places ou rues de ce nom ? Si on veut exprimer un doute dans ce sens, ça peut se justifier et il suffit de rajouter qq chose du genre "liste peut-être non exhaustive".
"sélectif ?" : pas plus que n'importe laquelle publication. Probablement pas moins non plus. Je ne sais pas comment fonctionne le système de triage des cartes google et openstreetmaps. Et pour tout dire je m'en contrefous, parce que :
je n’ai ni le goût ni le besoin de lutter contre une telle absurdité. Grand bien vous fasse et je souhaite bonne chance au monde que vous préparez, il va en avoir besoin. Pueblo89 (discuter) 10 mars 2025 à 23:40 (CET)

Je n'ai pas remis en doute l'existence de ces places et rues ("preuve"), mais la pertinence de leur ajout à partir de recherches personnelles sur google maps. Vos recherches sont-elles exhaustives ? Avez-vous cherché s'il existe une telle place ou rue au Canada ou en Afrique ?

Encyclopédiquement, ce qui serait intéressant, ce serait de mentionner quand ces places ont été créées et pourquoi (lien avec la bio d'AC, par ex.), infos que ne peuvent donner que des sources secondaires. Sherwood6 (discuter) 10 mars 2025 à 23:47 (CET)

Utilisateur:Sherwood6 :

"recherches personnelles sur google maps" :alors d'après vous, quand on regarde une carte et que, sur la base de ce qu'on y voit, on écrit : " [telle commune] est voisine de [telle autre commune] ", c'est "recherche personnelle", "inédit", et autre similaire. Eh bien vous avez du pain sur la planche pour révoquer tous les édits basés là-dessus.

"Vos recherches sont-elles exhaustives ?" : l'inquisition ce n’est plus de ce siècle.

1) évidemment que non je n’ai pas passé plusieurs mois à vérifier toutes les villes du monde entier. C'est ridicule d'exiger ce niveau-là.

2) qui prétend qu'elles le sont ?

3) qui ne tient pas compte de la suggestion " Si on veut exprimer un doute dans ce sens, ça peut se justifier et il suffit de rajouter qq chose du genre "liste peut-être non exhaustive" " ?

La ref principale est googlemaps pour 6 instances. C'est trop pour vous, de cliquer sur le lien pour vérifier en un seul coup d'oeil si toutes les adresses données par googlemaps sont là ? 10 secondes max, si vous êtes lent à lire. Ayez la décence de vérifier ça vous-même avant d'insulter en supprimant sans chercher puis en posant des questions douteuses quand on remet en cause vos agissements. Ca ne prend pas plus de temps que de révoquer un édit sans réfléchir.

"ce qui serait intéressant, ce serait de mentionner quand ces places ont été créées et pourquoi". Ca n'attend que vous. L'article sur la pomme a commencé avec une phrase de cinq mots : "La pomme est un fruit." Sans référence. J'ai fait les cinq mots, avec références. Vous voulez plus, faites-le. Ca sera sûrement fort intéressant.

Paradas : "Une rue de Paradas est aujourd'hui appelée Calle André Villeboeuf." Sans ref. Courez-y vite, il y a attentat à l'intégrité ou je ne sais quoi d'autre, vous trouverez sûrement quoi.

Je n'ai vu votre "réponse" qui n’en est pas une (puisqu'elle ne tient pas compte de la mienne), seulement parce que j'ai voulu rajouter ça ici. Copier-coller : [[Utilisateur:xxx]], avec "xxx" remplacé par le nom de qui est supposé vous lire.

Quand vous aurez fini de digérer le fait que dire ce qu'on voit sur une carte n’est pas de l'"inédit" ou de la "recherche personnelle", vous pourrez annuler votre révocation. Curieux de voir combien de temps ça va prendre, ou s'il va falloir qu'un autre que vous le remette. Pueblo89 (discuter) 11 mars 2025 à 11:15 (CET)

Il va effectivement falloir qu’un autre s’exprime. Et que vous respiriez un bon coup. Sherwood6 (discuter) 11 mars 2025 à 19:54 (CET)

Bonsoir @Pueblo89,

Votre rétablissement s'appelle un passage en force : il n'y a pas d'urgence sur WP. Attendez donc d'autres avis. Sherwood6 (discuter) 16 mars 2025 à 00:14 (CET)

Bonjour @Pueblo89 et @Sherwood6, je viens de voir passer le message du bistro. C'est simple, Wikipédia n'est pas une compilation d'éléments ajoutés sans discernement (1er principe fondateur). La seule question à se poser est de savoir si il existe des sources centrées sur Albert Cohen qui listent des places et des rues à son nom ? Si ça n'existe pas, alors il n'y a pas de raison de les inclure dans l'article car c'est du Travail inédit, qui est interdit. Car sans source centrée pas de pertinence. Ce n'est pas l’intérêt du rédacteur qui importe, mais celui des sources, c'est aux sources secondaires d'indiquer les éléments que l'on doit retenir et indiquer dans l'article. Kirtap^{mémé sage} 16 mars 2025 à 02:35 (CET)

Bonjour @Kirtap et @Sherwood6, 1) il y en a au moins une, ref donnée. 2) Donner les voies publiques nommées d'après XYZ n’est pas "sans discernement" ni "sans pertinence", ça n’a pas de sens de dire ça. Voir toutes les sections "Hommages" de biographies. 3) Les cartes sont déjà éditées, il faut arrêter de parler de "travail inédit" : je ne les ai pas inventées/fabriquées, je les ai citées, et je n’ai rien rajouté sur ce qu'elles disent. 4) "Ce n'est pas l’intérêt du rédacteur qui importe, mais celui des sources" : ce n’est pas mon intérêt personnel qui fait que les rues ont été nommées d'après tel ou tel.

Le débat sur les sources secondaires est valide pour des questions de fond. Pour des noms de voies publiques, non il n’est pas valide quand la personne est aussi connue que Cohen. Vous pouvez rester sur vos positions, vous avez la loi pour vous. Mais pas le bon sens. Bonne journée à vous. Pueblo89 (discuter) 16 mars 2025 à 05:46 (CET)

Je rejoins @Sherwood6 et @Kirtap sur l'essentiel (je diverge néanmoins avec ce dernier sur un point : il n'est nulle part dit qu'il faille se restreindre à des sources centrées sur le sujet de l'article pour ajouter du contenu, les sources centrées sont un argument pour prouver la notoriété de l'article et par là son admissibilité), chercher sur GoogleMaps ou autre toutes les listes de lieux nommés « xxx » est un travail inédit. Il faut que d'une manière ou d'une autre cette recherche ait été faite par autrui (« autrui » s'entendant comme une source fiable) De plus, Cohen n'étant pas un patronyme très rare et Albert étant un prénom très commun à certaines époques (du moins je parle pour la France, c'est peut-être extensible à d'autres pays, franchophones ou non), la possibilité d'homonymes sans rapport n'est pas à exclure, d'où la nécessité de pouvoir attribuer les données à un auteur identifié et non à ses propres recherches et spéculations. CaféBuzz (d) 16 mars 2025 à 08:53 (CET)

Bjr. Idem Sherwood, Kirtap et CaféBuzz. Vous imaginez des sections entières sur les odonymes associés à des personnalités ? Rien qu'en France 3903 occurrences pour le général de Gaulle, 3354 pour Pasteur, 2555 pour Victor Hugo, 2215 pour Jaurès ? WikipSQ (discuter) 16 mars 2025 à 10:51 (CET)

L'intérêt encyclopédique toutefois anecdotique n'est pas nul. Au lieu d'un tableau ou d'une liste à puces, le mieux consiste à réduire ces données informatives dans un seul paragraphe, conforme à celui portant sur les aspects honorifiques en sa faveur. A défaut d'être exhaustif, citer les villes ou lieux importants ou ayant un lien avec l'oeuvre ou l'auteur. Tisourcier (discuter) 16 mars 2025 à 11:56 (CET)

@WikipSQ. Merci d'avoir précisé ces données chiffrées considérables pour de Gaulle, Hugo et Jaurès; elles ont quand même un certain intérêt encyclopédique, lequel démontre l'importance de leur notoriété, en particulier dans l'Hexagone. Tisourcier (discuter) 16 mars 2025 à 11:59 (CET)

salut ! ah mais c intéressant ça ! on a bien une catégorie:odonyme se référant à une personnalité mais il semble qu'on n'ait pas de page générique odonyme se référant à une personnalité ? on pourrait la sourcer avec ça et ça par exemple ! si on peut pas faire de paragraphe comme victor Hugo#Noms de lieux pour toutes les personnalités, il n'en demeure pas moins que les pages de cette cat et de ses sous-cat dans la mesure où elles sont elles-mêmes sourcées peuvent parfaitement être mentionnées dans les pages des personnalités concernées en fin de bio ou en articles connexes pour les pages d'homonymie ! elles le sont p-ê ceci dit j'ai pas regardé partout ! la catégorie:voie nommée d'après Victor Hugo est d'ailleurs catégorisée dans la catégorie:victor Hugo ! en revanche la page avenue Gabriel-Péri est dans la nature ! rien à son sujet dans la page gabriel Péri même pas en tête où l'on renvoie vers une stupide homonymie Peri   ! c dommage tout ce travail pour rien ! -- mandariine ^sanguine 16 mars 2025 à 12:20 (CET)

Le sourçage par Google Maps ne montre aucune pertinence encyclopédique à faire figurer une telle liste sur WP. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 mars 2025 à 15:34 (CET)

Il me semble plus pertinent, plus efficace et plus fiable d'utiliser le Fichier des entités topographiques (TOPO) DGFiP qui remplace l'ancien répertoire FANTOIR et qui comme son nom l'indique plus ou moins répertorie officiellement (service des impôts) toutes les rues, places, voies lieux-dits et non-dits (--: ensuite il est simple de retrouver la commune ici [[Codes géographiques de la France]]. Par exemple à la première ligne des résultats du fichier des entités nous avons 991004410321001214 RUE ALBERT COHEN décodons 99100 44 10 321 001214: 99100 = France _44 = Région Grand-Est _10 = Dpt Aube_ 321= Commune La Rivière-de-Corps.

En utilisant cette base de donnée officielle on n'est plus vraiment dans un travail de recherche personnelle et fastidieuse que serait la recherche sur Google Maps.

Et pourquoi Gooooogle encore alors que nous avons Le suite IGN Géoportail très complet ou l'excellent site OpenStreetMap projet collaboratif de cartographie en ligne comme Wikipedia. Valparaiso1956 (discuter) 24 mars 2025 à 16:45 (CET)