Discussion:Alger/Archives

Dernier commentaire : il y a 5 ans par Trace dans le sujet Un tremplin algérois
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Sources svp, article paraît très partial

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«En 1830, Motivé par les ressources agricoles de la "Mitidja" »,»

Jamais lu ça, qui prétend cela ????

Usage systématique de la torture

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Le passage Alger reste marquée par cet épisode caractérisé par une lutte sans merci entre les indépendantistes recourant aux attentats anti-français et l'armée française menant une répression sanglante incluant l'usage systématique de la torture contre les contestataires de l'ordre colonial ne me semble pas neutre. J'avais réverté, et ça a été re-réverté sans discussion par 81.65.62.117. Je ne compte pas entamer une guerre d'édition. Le terme systématique est à mes yeux trop fort. Il implique un jugement de valeur. Quoi qu'il en soit, ce débat devrait avoir lieu dans Algérie ou Guerre d'Algérie, non dans Alger. De plus, l'auteur initial a ponctué sa prose du commentaire français: il suffit que vos soldats aient usé de torture systématique contre notre peuple sans que vous ayez à pervertir systématiquement l'histoire en suprimant le passage qui en parle, qui ne semble pas un exemple d'appel à la discussion (que les faits relatés soient vrais ou non d'ailleurs). Bref, je sens que ce systématique n'a rien d'objectif, et je serais simplement favorable à la suppression de ce simple mot. Arnaudus 4 nov 2004 à 22:44 (CET)

à surveiller alors, mais d'après les témoignages de soldats français, même si systématique est trop fort, il ne l'est pas beaucoup, malheureusement. Deux m'ont marqué : l'un qui le faisait vraiment avec bonne conscience, mais n'en parle qu'évasivement ; et l'autre, ancien résistant, qui ne comprend pas comment il a pu commettre cette abomination qui va contre ses convictions et surtout je pense, en souvenir de ce que ses compagnons ont subi. archeos 4 nov 2004 à 23:20 (CET)

Population

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4 aoû 2004 à 06:12, l'ip 82.200.132.175 a remplacé "3 millions d'habitants" par "6 millions d'habitants". Or, toutes les sources que j'ai consultées donnent entre 2 et 3 millions (pour le grand Alger). J'ai donc réverté. (ex de sources : http://www.imarabe.org/perm/mondearabe/pays/docs/algerie.html , ou http://www.cites.tv/TV5Site/alger/fr/dossiers/reperes.html).

Il peut s'agir d'une erreur, mais je crains que ça ne soit du vandalisme fin (quasiment impossible à détecter). Arnaudus 4 aoû 2004 à 09:27 (CEST)

J'ajoute Alger dans ma liste de suivi, ce sera plus facile d'éviter les vandalismes à plusieurs. archeos 4 nov 2004 à 23:20 (CET)

Alger comptait 2 400 000 habitants lors du dernier recensement officiel de la population de 1998 (RGPH 1998) élaboré par l'Office National des Statistiques ONS. Pour les notions du Grand Alger, il faudrait être plus précis, car elle n'existe pas de manière partagée. Il ne faut pas oublier qu'en 1997 déjà, plusieurs communes appartenant à des wilayate (départements) limitrophes ont été rattachées administrativement à Alger, qui est passée de 33 à 57 communes. C'était dans le cadre d'une meilleure gestion de territoires liés fonctionellement à Alger mais y étant séparés administrativement.

Beaucoup de chiffres circulent sur la population d'Alger, mais il faut toujours faire référence à des données statistiques et démographiques fiables. Avant de parler du Grand Alger, il faudrait le délimiter avec des critères pertinents, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. On parle d'aire métropolitaine du Grand Alger qui comprendrait les trois wilayate (départements) limitrophes: Blida, Boumerdes et Tipaza, dans le jargon des géographes algériens. Cela donnait en 1998 (RGPH) autour de 5 à 5,5 millions d'habitants.

Le nouveau recensement (2007-2008) étant en cours, il serait hâtif de donner des chiffres car ils seraient hasardeux: les tendances d'accroissement naturel et migratoire de la population étant mal cernés pour cette ville, mieux vaut attendre les résultats du nouveau recensement pour se prononcer. Urbanisterrant 14 oct 2006 à 12:10 (CET)

Alger compterai 6 millions d'habitants selons l'ONS(2015). Toki31 (discuter) 1 février 2016 à 01:45 (CET)Répondre

Bonjour, avez-vous le lien de la source? cdlt.--Waran(d) 1 février 2016 à 19:53 (CET)Répondre

Liens discutables

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J'ai retiré quelques liens externes qui n'avaient pas grand chose à voir avec Alger (mais plutôt avec l'Algérie). De plus, trop de sites externes tuent le site externe, et on dirait un peu un ramassis de n'importe quoi mis là pour je ne sais pas trop quoi... Arnaudus 25 jan 2005 à 08:51 (CET)

Bonjour, je vous propose de regarder le site de Christian TIMONER (http://neababeloued.timoner.com). Je pense qu'il pourrait entrer dans la liste des liens externes.

Mouais, y'a des photos mais c'est un site perso, j'ai rien contre les sites perso mais je doute que ça soit très malin de commencer à ajouter de tels liens... Arnaudus 12 avril 2006 à 15:31 (CEST)Répondre
ce site permet à de nombreuses personnes de se retrouver 40 ans après, mais c'est vrai qu'il ressemble à un site perso.

Colonisation et instruction

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Je recopie ici une contribution certes intéressante, mais a priori un peu partisane. En tout cas, j'aimerais bien avoir des sources pour avancer des trucs comme ça. Arnaudus 20 avr 2005 à 21:19 (CEST)

en 1962 à l'independance de l'algerie, plus de 90% de la population était illétrée. en 1830, avant la colonisation, l'illétrisme n'existait pratiquement pas du fait que tout les enfants allaient obligatoirement à l'école coranique dés qu'ils avaient 3 ou 4 ans, donc ils savaient lire et écrire.

http://img441.imageshack.us/img441/1553/e9tudiant20alge9rie4nq.gif

A la fin de l'époque coloniale, durant l'année universitaire 1960/1961, il n'y avait encore que 1.317 étudiants musulmans en Algérie, dont seulement 172 étudiantes, contre 203.375 étudiants pour la France. L'année 1961/1962 compte 1.372 étudiants musulmans en Algérie.

A peine dix ans plus tard en 1970, 19.531 étudiants, dont 4.166 étudiantes, poursuivent leurs études en Algérie (5). Cinq ans plus tard le nombre double pour passer à 41.847 étudiants en 1975. http://www.kenzelbled.com/0/Article21.htm

Shaolin128 21 décembre 2005 à 22:27 (CET)Répondre

Rien de tout cela ne confirme la phrase suivante :

"les enfants allaient obligatoirement à l'école coranique dés qu'ils avaient 3 ou 4 ans, donc ils savaient lire et écrire"

Cette contribution me semble TRES partisane. En l'absence d'une source FIABLE sur l'illettrisme avant la colonisation, il me semble juste et équilibré de supprimer ce passage.

De plus, pendant la période coloniale, rien n'empêchait les musulmans d'envoyer leurs enfants dans des écoles coraniques.

Le nombre d'étudiants, cela concerne l'enseignement supérieur. Cela ne veut pas dire que tous ceux qui n'avaient pas suivi d'études supérieures étaient illettrés. L'école coranique, est-ce de l'enseignement supérieur ou plutôt du rabachage du Coran ? D'autre part ces chiffres concernent-ils Alger, sujet de l'article ou l'Algérie dans son ensemble ? Spedona 30 décembre 2005 à 17:23 (CET)Répondre
Il faut remettre les choses dans leur contexte: La proportion de bacheliers sur une génération est passée de 3 % en 1945, à 25 % en 1975, pour atteindre 62 % en 2004. http://www.education.gouv.fr/cid143/le-baccalaureat.html Question bête. Comment se fait-il qu'une population totalement lettrée ait laissé si peu d'écrits? profburp 24 mars 2007 à 09:33 (CET)Répondre

Proposition de construction la page ALger

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Bonjour amis d'Amger et de l'Algérie. Je vous propose de faire petit a petit des petits textes sur les différents quartiers d'Alger la wilaya pour mettre a jour l'immense richesse de cette métropole qui recèle de trésores de ruelles.

Bonjour! Bien sûr, ça serait intéressant. Après, il faut voir si ça s'intègre bien dans l'article "Alger" ou s'il est nécessaire de faire des sous-articles. Les photos (libres, donc faites soi-même) sont aussi souvent intéressantes. Arnaudus 25 février 2006 à 10:17 (CET)Répondre

Bonjour, pour ma part je propose un article sur le quartier Belcourt avec une référence pour cervantes (quartier et lieu de captivité du célèbre poète et écrivain espagnol)

Texte reverté

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Texte ajouté ce jour et réverté. Inutilisable en l'état, peut-être que quelqu'un de bonne volonté peut en faire quelque chose soit dans cet artcikle soit dans celui du pays. Bradipus 18 mars 2006 à 19:36 (CET)Répondre


Les problèmes réligieuse d'Alger

La religion de l’Etat / La religion officielle en Algérie c’est l’islam. La majorité de la population sont des adhérents de cette religion. Seulement une petite minorité, généralement des étrangers qui vivrent en Algérie, mais aussi plus quelques Algériens, sont marqué du Christianisme ou du Judaïsme. Cette minorité minuscule vit toutefois très discrètement sa foi / croyance.

Par des problèmes économiques et sociaux, ainsi que le mécontentement avec les performances du système politique, des mouvements islamiste (islamique) sont avec du grand succès en Algérie. Ceux-ci exige un État islamiste dont la structure interne et la politique étrangère doivent s'orienter aux règles d'une interprétation radicale de l'islam.

Les adhérents de l’islam / Les intégrisme islamique représentent la seule opposition crédible qui dénonce les inconvénients sociaux et qui intervient pour les pauvres et pour les groups oppressé. Des oppositions socialistes n'existent pas dans ce pays, parce qu’il - comme déjà mentionné - forment la minorité absolue des religions en Algérie et restent réservés. En plus, les adhérents de l’islam ont un succès si grand, parce que l'Algérie se compose à concurrence de plus de 40% des analphabètes. (C'est presque la moitié !) Par exemple en Tunisie, où 90% de la population peuvent lire et écrire, les tendances islamistes sont empreintes toutefois moins fortement.

[La chute économique vers / à 1990 a conduit à l'amélioration du mouvement islamiste. La prise de pouvoir de FIS – le front salut islamique (Heilsfront)- pouvait encore être empêchée. Mais depuis lors des guerres civiles règnent: Surtout des jeunes étaient décevants sur le fait que la libéralisation désireuse a été interrompue par le FIS. Sa rechute est ressortie de son désespoir à l’extrémisme islamiste ; leur seule l’équilibre resté et éprouvé.

Ab del-Aziz des Bouteflika, depuis 1999 le président d'Algérie, a essayé de créer une expansion avec des extrémistes islamistes et ainsi une fin de la guerre civile avec son plan de paix . Bien que la majorité de la population soit du même avis de son plan de paix, sa politique est considérée aujourd'hui comme échoué, parce que la force dans ce pays a augmenté depuis lors à nouveau.]

Un Economist a qualifié L'Afrique du Nord d'une continent « des parties le plus explosive du monde » : Il a dit : "Tous sont des dictatures, tout sont peuplé au masse (überbevölkert). Aucun n'a pas fait sa paix avec le monde capitaliste moderne. Tous ces pays se trouvent à proximité de l'Europe. Il y a suffisant la matière d'allumage qui pourrait en 1995 un décollage." À cette estimation malheureusement un petit nombre a changé jusqu'à aujourd'hui.

Aucun des pays n'a subi jusqu'à aujourd'hui un vrai développement démocratique. En France la part de la population algérienne est très élevée, parce que l'Algérie dans l'histoire était une colonie française. On craint maintenant que l'extrémisme islamiste pourrait s'étendre sur le propre pays, si le danger de l’intégrisme (Fundamentalismus) ne devenait pas conjuré. Cela représenterait une menace pour la stabilité tout à fait pour l’Europe.

En France aussi - comme dans tous les pays - le vieux problème de la tolérance règne par rapport à des étrangers. Des Algériens sont souvent discriminés. Ils obtiennent moins de teneur pour leur travail que Français et vivent dans les HLM`s. Particulièrement des jeunes qui sont né en France mais dont les parents proviennent toutefois d'Algérie, n'ont pas une vie facile: Eux-mêmes se voient en tant que Français, parce que la France est sa patrie. Ils ne connaissent tout au plus l'Algérie, seulement que dire, tout au plus des vacances. Mais ses couleurs de peau et ses noms sont algériens, sa religion est étranger et pas accepté. Par conséquence, ils sont exclus souvent des jeunes français. Ils ne seront pas intégrés bien par la société, parce qu’ils seront persécuté des préjugés comme « les Algériens sont violents, ils sont des terroristes ». La ségrégation toujours existe.


Ce texte aurait plus sa place dans l'article Politique de l'Algérie, mais une neutralisation reste à faire. --Shaolin128 23 mars 2006 à 03:58 (CET)Répondre


Ce texte dans son élaboration est d'un niveau qui ne correspond pas à celui de l'encyclopédie. Même si les idées qui y sont véhiculées peuvent être intéressantes, il pose un certain nombre de problèmes: c'est plus un avis personnel, beaucoup d'erreurs de langue, idées discutables, etc. Je propose qu'il soit carrément effacé Urbanisterrant 14 oct 2006 à 12:12 (CET)

nouvelle grande mosquée

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Un projet de construction de la plus grande mosquée d'algerie est en cours semble-t-il, il serait peut etre temps de donner une information fiable ?

Installations touristiques

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Dire que le karting evasion a 3 type de kart n'est rien d'autre que de la publicité de même que les site promotionelle de kiffan et aquafortland . Il n'ont donc rien a faire dans l'article alger jai supprimé le texte on aurait due parler a la place d'une piscine plus emblématiqe d'alger : el kettani

✔️ Vous avez raison, j'ai nettoyé l'aspect promotionnel. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 23 juin 2008 à 02:49 (CEST)Répondre

la bataille d'alger, désastre de charles quint

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Pour répondre à "mogador"", les reférences litteraires sont : Léon Galibert "l'Algérie ancienne et moderne", Paris, 1844 et Diego de Haëdo, "Histoire des rois d'Alger", Valladolid, début du 17ème siècle.

Notes et références

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Bonjour, chez moi cette partie est toute cassée, j'ai essayer de la reparer en vain (je suis novice)

✔️ Une des balises <ref> n'était pas fermée. J'ai rectifié. Stéphane (d) 22 septembre 2008 à 12:24 (CEST)Répondre


Photos

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Est-ce qu'il y a un algérois qui peut ajouter une photo de la grande mosquée qui a été construite par les Almoravides en 1097?. Merci --Great11 (d) 9 octobre 2008 à 18:01 (CEST)Répondre

  • Pourquoi on parle de Jumelage avec Paris, il est possible qu'il y est des accords de partenariats ou autres mais la seule jumelle de Paris c'est Rome. utilisateur:Lulu97417

Il y a des accords officiels entre la mairie de Paris et la ville d'Alger. --Great11 (d) 9 mars 2009 à 19:29 (CET)Répondre

Frontiière avec le Maroc

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Elle a longtemps été en discussion et l'est peut-être encore ; ce qui m'a conduite à mettre ceci :C'est ainsi durant la période de la régence ottomane que les frontières orientales (avec la Tunisie) et occidentales (avec le Maroc) furent définitivement tracées[non neutre]. --Mary Reed (d) 9 mars 2009 à 18:43 (CET)Répondre

La carte de l'Empire ottoman est bornée, il faut savoir que les dynasties berbères ont borné leurs territoires et il faut savoir qu'il y a eu des guerres pour le contrôle des terres, en général l'homme délimite son territoire, c'est dans le chromosome humain, ma chambre, mon casier , etc.
En Andalousie, il y avait délimitation entre deux Taifa. Amicalement. Pendant les Romains aussi, il y avait des guerres pour les terres. On parle de borne et non de frontière. Les frontières, c'est la civilisation européenne qui a pensé à cette notion.

De plus, la Tunisie faisait partie de l'Empire ottoman. Ce passage est à reformuler ou à supprimer.

Amicalement.--Great11 (d) 9 mars 2009 à 19:10 (CET)Répondre

Météo

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Je déplace ici un tableau qui ne semble pas pertinent dans cet état. En attendant son amélioration.

Mois jan. fév. mars avril mai juin jui. août sep. oct. nov. déc. année
Précipitations (mm) 112 84 74 41 46 15 0 5 41 79 130 137 764

Mogador 20 mars 2009 à 20:26 (CET)Répondre

J'ai remis le tableau vu sa pertinence puisqu'il y avait une demande de référence. Ensuite, la climatologie sans tableau indicateur ne peut aider à comprendre les écarts ou les max ou minimal , etc. Pour ce qui est du tableau , celui qui l'a fait peut l'améliorer, mais ce qu’est bien, on a des références. Il est possible que Wikipédéa ait une section juste pour la création de tableau comme c'est le cas pour les cartes. Je préfère remettre le tableau à sa place dans l'article et dès qu'une personne honorable améliore le tableau, on remplacera l'ancien à ce moment. Amicalement--Great11 (d) 22 avril 2009 à 07:05 (CEST)Répondre
Je remets donc le commentaire que j'avais fait sur le bistro du 20 mars 2009
Hyper sérieux , ce tableau !!! des records de températures pour le moins surprenants et introuvables dans les sources fournies, des moyennes de températures max et min et des moyennes de précipitation effectuées entre quelle et quelle année ? Des tableaux min/max en contradiction avec les sources fournies [1]. Une pluviométrie en contradiction avec les données de météo-France, des mois où il pleut 0 jours mais 79 mm, d'autres il pleut 2 jours mais probablement des sauterelles car la hauteur des pluies reste de 0 mm. Et combien de vandalismes de ce genre [2] passés inaperçus ? Mais laissons... ça fait très scientifique très encyclopédique...HB (d) 20 mars 2009 à 19:38 (CET)Répondre
Si personne n'est capable de suivre et corriger ce tableau (ce n'est pas mon cas) il vaut mieux ne pas le mettre que de laisser se perpétuer des erreurs. HB (d) 22 avril 2009 à 10:24 (CEST)Répondre


Alger en Kabyle ou en Tamazight?

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Je propose de remplacer dans (Kabyle : Dzayer tamaneɣt) "Kabyle" par "Tamazight" et ce comme c'est déjà le cas pour l'article "Algérie". Cette proposition est motivée par le fait que Tamazight est reconnue langue nationale en Algérie depuis 2002, tant dis que le Kabyle reste un dialecte régional. Si on garde la version "Kabyle" alors il faudra en faire autant avec le Chaoui, Chenoui, Tergui etc... qui sont toutes sensiblement les mêmes. le terme "Tamazight" est plus neutre. Nzmatlante (d) 1 mai 2010 à 11:23 (CEST)Répondre

Histoire d'Alger et Alger

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l'article Alger exprime la réalité géographique, culturelle, linguistique et un aperçu de l'Histoire de celle-ci. Certaines phrases ou certaines expressions n'ont pas leur place dans cet article, telles " Alger a été la 2nde ville de France". Ceci est d'une part non-neutre car sous entend que les Algérois acceptait cet état de fait alors qu'ils étaient sous régime colonisateur qui est selon le droit international ILLEGAL et qui implique une répression de la population. Ainsi, Alger n'était pas la 2nde de France puisque l'Algérie n'était considéré francaise que par les Francais, et non pas par les Algériens. Si quelqu'un veut discuter de ce sujet, qu'il le fasse sur l'article Histoire d'Alger, et non pas Alger. Merci--AsliJazairi (d) 29 août 2010 à 19:32 (CEST)Répondre

Liste des services de la ville d'Alger

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Bonjour Sandervalya. Je me suis permis de faire un revert sur vos derniers ajouts dans l'article surAlger pour les raisons suivantes :

  • Il s’agit d’une simple liste composée principalement d'acronymes.
  • Cette liste n’apporte pas vraiment d’informations encyclopédiques dans Wikipedia.
  • Cette liste encombre l’article sur Alger. À la rigueur, il faudrait peut-être faire un article dédié sur les services d’Alger (et de la wilaya).

--Poudou99 (d) 18 octobre 2010 à 00:15 (CEST)Répondre

Annulation des ajouts sans sources

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J’ai annulé les derniers ajouts (section "Économie") car les informations données sur les projets ne sont pas sourcées.

Des projets à Alger, il y en a tous les jours et, cela depuis des décennies. Extrêmement peu aboutissent réellement (il n’y a qu’à voir le projet de métro qui a pris plus de 30 ans). Ce n’est pas la peine d’ajouter de la confusion à l’article qui est déjà difficilement à lire comme ça.

Alors, plutôt que de polluer le texte de l'article avec des modèles de maintenance tels que : [réf. nécessaire], [Quoi ?], [Quand ?], [Où ?],... Je préfère supprimer les ajouts. --Poudou99 (d) 2 novembre 2011 à 21:24 (CET)Répondre

Population de la ville d'Alger ?

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J'aimerais bien connaitre les bases de calcul qui permettent de calculer la population de la ville d'Alger ?

La ville d'Alger s'étend actuellement sur plusieurs communes dont la population, en 2008, est connue (RGPH 2008 de l'ONS). Mais la question est de savoir quelles communes font partie de la "Ville d'Alger". Autant cela est évident pour Alger-Centre, Casbah, Sidi M'Hamed, El Mouradia, Belouizdad, El Madania, Oued Koriche et El Biar. Autant on peut se poser des questions pour Bir Mourad Raïs, Bouzareah, Birkhadem, voire Bab El Oued.
Jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé de sources qui permettent de dire quelles sont les communes qui composent réellement la ville en elle-même. --Poudou99 (d) 22 novembre 2011 à 22:28 (CET)Répondre

Section Logement

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Bonjour, cette section est HS, car ça ne concerne pas seulement la ville d'Alger, à mon avis la section est à supprimer ou à déplacer dans un autre article.--Waran(d) 8 août 2012 à 19:05 (CEST)Répondre

Fait le texte est ici, si un contributeur veut le recycler [3]:
L'Algérie compte 553 000 logements précaires d'après la déclaration de M. Noureddine Moussa[réf. nécessaire], ministre de l'Habitat et de l'Urbanisme, à l'Assemblée populaire nationale. Le chiffre représente 8 % du parc locatif algérien.
Pour le ministre de l'Habitat, « l'État a pris les mesures nécessaires à même de permettre l'éradication des constructions précaires », comme le prouve la loi de finances 2008. Cette dernière consacre en effet une enveloppe financière à la réalisation de 70 000 logements. En termes de répartition géographique, Noureddine Moussa a indiqué que 15 % de ces logements sont concentrés dans quatre villes principales : Alger, Annaba, Oran et Constantine. Ces quatre villes réunissent environ 85 000 logements précaires.
Le ministre ajoute que « le nombre des logements programmés dans ce cadre est de 164 000, dont 70 000 inscrits dans le cadre de la loi de finances complémentaire de 2007. En plus des 24 000 logements inscrits auparavant, 70 000 autres sont également inscrits au titre du budget 2008 ». Dans l'explication des contours du programme du gouvernement visant à l'éradication de l'habitat précaire, le premier responsable du secteur note que « des solutions progressives seront apportées. Il comporte 149 000 logements de type « socio-locatif » financés entièrement par l'État ». Noureddine Moussa ajoute qu'une moyenne de 70 000 logements seront réalisés chaque année et ce, jusqu'à l'éradication totale de ce phénomène. Un objectif a priori très difficile à concrétiser quand on constate la prolifération de ces constructions à travers le territoire national. À propos des vieilles constructions ou de celles menaçant ruine, le ministre a annoncé que les pouvoirs publics ont réservé 840 millions de dinars pour effectuer des opérations d'expertise avant la phase de rénovation. La question liée à l'opération de distribution des logements a été également abordée par le ministre. Il a indiqué à ce sujet que « les présidents d'APC sont membres à part entière de ces commissions et de celles de recours et aucun membre n'a été mis à l'écart ». La réponse de Noureddine Moussa fait suite au bruit ayant couru ces derniers temps quant à la mainmise des membres des daïras sur le dossier. La question est d'autant plus sensible que des mouvements de protestation sont signalés à chaque affichage des listes des bénéficiaires de logements. Le ministre de l'Habitat a rappelé par ailleurs que « le programme quinquennal 2005-2009 englobe toutes les catégories sociales », précisant que « 480 000 logements locatifs ont été affectés aux citoyens dont le revenu ne dépasse pas 24 000 DA, dont 200 000 destinés à la résorption graduelle de l'habitat précaire ». Quelque 980 000 logements ont été subventionnés par l'état, y-compris ceux de types socio-participatif, location-vente et rural.
Cdlt.--Waran(d) 14 novembre 2012 à 11:24 (CET)Répondre

Incohérence

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Salut Notification Fanfwah, Waran18, SenseiAC, Cyril-83, Superbenjamin, Barraki et L'amateur d'aéroplanes : Il est dit dans le RI que Alger est composée de plusieurs commune. C'est faux. Selon l'article wilaya d'Alger, c'est cette dernière qui est composée de plusieurs commune. Je pense donc que le RI est à revoir. --Panam2014 (discuter) 15 août 2015 à 12:17 (CEST)Répondre

Non, ce n'est pas faux, il n'y pas de commune Alger, Alger est bien divisée en plusieurs communes équivalentes aux arrondissements des grandes villes de France.--Waran(d) 15 août 2015 à 12:38 (CEST)Répondre
Notification Waran18 : c'est la Wilaya d'Alger qui se compose de plusieurs communes. Et Alger est l'une de ses communes. De la même manière qu'en France, il y a la ville de Paris, composée de plusieurs communes dont la commune de Paris, mais aussi le département de Paris. Il faudrait modifier l'un des deux articles suivant les sources. D'ailleurs, pour le cas de Paris, il y a un seul article pour la ville et la province. Il faudrait lancer une discussion sur l'intérêt d'avoir un ou plusieurs articles. Car c'est aussi le cas d'Aden et du gouvernorat d'Aden mais aussi de Sanaa et du gouvernorat de Sanaa.--Panam2014 (discuter) 15 août 2015 à 12:47 (CEST)Répondre
Tout d'abord, il est inutile de faire des comparaisons inutiles et maladroites, chaque pays a sa propre organisation terrotoriel, il n'y pas de commune Alger, ni un maire pour Alger (comme Paris), si la commune existe, je te conseille de nous donner l'article et une source administrative avec. Je ne vais pas répéter la même chose sur le moindre point futile. C'est la constitution algérienne qui a décidé.--Waran(d) 15 août 2015 à 13:04 (CEST)Répondre
Effectivement, ce n'est justement pas comme Paris. L'article parle de la « ville d'Alger » dans le sens où on l'entend dans le langage de tous les jours : un sens urbain, sociologique, géographique. Et il n'y a pas de collectivité qui corresponde à cette définition (la commune d'Alger-Centre n'en couvre qu'une toute petite partie) et dans ce cas (il y en a d'autre : les villes australiennes sont par exemple aussi composées de plein de collectivités et la « city of » dont elle porte le nom n'est qu'une toute petite partie de la ville) il me semble logique de conserver un article sur la ville au sens large et des articles sur chacune des collectivités. --Superbenjamin | discuter | 15 août 2015 à 13:04 (CEST)Répondre
Notification Waran18 : tout d'abord, les wilayas sont les équivalents des départements et des gouvernorats. C'est un découpage administratif. Pour Paris, je ne sais pas si les contributeurs n'ont pas eu le temps de rédiger l'article sur le département ou bien ils ont décidé par consensus de faire un article. Soit. Mais l'article actuel est incohérent car l'article de la Wilaya dit que c'est la wilaya qui se compose de plusieurs communes alors que l'article de la ville dit que c'est la ville qui se compose de plusieurs communes. Sans prendre en compte les autres pays, c'est déjà incohérent. Notification Superbenjamin : l'article induit des incohérences. Il faut voir si les communes sont celles de la ville ou bien ceux de la commune.Si ce sont les communes des villes et de la wilaya, ça veut dire que c'est la même chose. --Panam2014 (discuter) 15 août 2015 à 13:10 (CEST)Répondre
Ce n'est pas incohérent, c'est logique si on considère qu'« Alger » ne fait pas référence à une collectivité territoriale ou une administration mais à une ville (qui n'est pas ici une notion juridique ou administrative). --Superbenjamin | discuter | 15 août 2015 à 13:14 (CEST)Répondre
Comme déjà évoqué par Superbenjamin, et pour faire simple
  • Une Wialya qui n'est pas un département, et une unité administrative algérienne composée de plusieurs communes
  • Une commune en Algérie n'est pas une ville ou un village comme en France, mais un territoire administrative qui peut être composé de plusieurs villages, agglomération ou seulement une partie d'une agglomération dans le cas des grandes villes.
  • La wilaya d'Alger qui n'est pas une ville est 1 parmi les 48 wilayas d'Algérie et composée de plusieurs communes
  • La ville d'Alger qui n'as pas d'unité administrative s’étend sur plusieurs communes principalement dans la wilaya d'Alger.
  • La constitution algérienne est de type jacobin, qui n’admet pas des statuts spéciaux, ce qui explique les communes à la place des arrondissements, et l'Algérie est un pays en développement dont la capitale a connue une croissance démographique rapide, ce qui rend difficile de mettre des limites administratives sur le critère de la ville.--Waran(d) 15 août 2015 à 13:26 (CEST)Répondre
Notification Superbenjamin et Waran18 : serait-il possible de me sourcer le fait que la ville d'Alger se compose de la wilaya d'Alger et d'une autre partie d'une autre wilaya ? Il est donc faux d'écrire dans l'infobox que Alger fait partie de le wilaya d'Alger. Cela aurait été vrai si Alger était une commune. Comme Alger n'est pas une notion administrative, elle ne fait donc pas partie d'une autre notion administrative. Autre chose, une partie d'Alger ne fait pas partie de la wilaya d'Alger. Aussi, je n'ai jamais dit qu'une wilaya était un département. J'ai dit que les wilayas, les départements, les gouvernorats et les oblasts étaient des provinces.--Panam2014 (discuter) 15 août 2015 à 15:37 (CEST)Répondre
Plutôt que de discuter dans le vide, et de multiplier les messages de tous côtés, je vous propose de prendre connaissance de la source que j'ai ajoutée 1. Une question préalable se pose au lecteur : qu’est-ce qu’Alger ?, ainsi que de celle-ci : Alger, le territoire invente son avenir. Cela explique très bien que Alger et Wilaya ne se confondent pas. (Tout comme en France plusieurs villes, dont les villes nouvelles, sont constituées de plusieurs communes, ce qui ne présente pas d'incohérence avec les fait que les départements auxquels elles appartiennent sont eux aussi constitués de communes). La femme de menage (discuter) 15 août 2015 à 16:03 (CEST)Répondre
Notification La femme de menage : du coup, il est faux de dire que Alger fait partie de le wilaya d'Alger. Remplir un tel champ aurait été logique si Alger était une commune, ce qui n'est pas le cas ici. --Panam2014 (discuter) 15 août 2015 à 16:17 (CEST)Répondre
Waouh ! Tu as le temps de lire les 2 sources et de comprendre l'organisation en moins de 12 minutes ? Fortiche. Ou alors tu as lu trop vite ? Au lieu d'ergoter sur le contenu des infobox, pourquoi ne pas enrichir le contenu de la patie urbanisation, ou encore mieux, proposer une carte qui permettre de visualiser Ville, agglo et Wilaya sur une même carte ? Je regrette de n'avoir aucune compétence en la matière, parce que ça, c'est une idéee qu'elle serait bonne.Émoticône --La femme de menage (discuter) 15 août 2015 à 16:29 (CEST)Répondre
Ce n'est pourtant pas très compliqué à comprendre, y'a tout un chapitre que j'ai consacré à ça qui date de 2012, https://fr.wikipedia.org/wiki/Alger#Administration_et_politique --Sandervalya (discuter) 30 mai 2016 à 16:10 (CEST)Répondre

"saint patron" ?

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Il a été ajouté dans l'infobox la mention de "saint patron". Notion completement informel et qui je pense n'a rien a faire dans une fiche technique que constitue une infobox. D’ailleurs il en est nullement fait mention pour les autres villes des autres pays. Par souci d'uniformisation et de respect du rôle de l'infobox, je retire cette mention a l'evidence superflue. --*sammy* (discuter) 23 août 2015 à 19:02 (CEST)Répondre

le nom berbere

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Bonjour Le nom berbere d'Alger n'est pas lezzaer ou Dzaer mais Mezghena, relatif aux premiers habitants de cette terre le peuple Amazigh. Il est archi faux de pretendre que Dzaer est un nom berbere il serai plutot d'origine arabe qui signifie iles ou ilots.

pheniciens

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aucune données n'indique une quelconque origine phéniciennes d'Alger

Bonjour, lire bien :

références tres faibles

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Bonjour les liens indiqués pour affirmer l'origine phénicienne d'alger sont un site internet qui a l'aire d'étre tenu par un amateur et un magazine qui parle d'une exposition c'est tres faible de plus on justifie cette théorie par la découverte de pieces phénicienne a Alger mais ceci ne constitue en rien une preuve les pièces de monaie étrangére sont souvent utilisées dans le commerce antique ces références ne son pas du tout sérieuses

A propos de la modification :"La présence française se prolongea pendant plus de 130 ans" au lieu de "l'occupation française se prolongea pendant plus de 130 ans".

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Le terme d'occupation est inapproprié s'agissant des 132 années de présence française en Algérie. On peut dire qu'elle l'a colonisée, administrée, mais pas occupée puisque l'Algérie n'existait pas en tant que pays ou d'état entre 1830 et 1962. Si l'on observe la terminologie utilisée dans des situations similaires de colonisation comme l'Angleterre en Inde ou l'Espagne en Amérique, ou même les Musulmans en Espagne durant la période d'Al Andalous, le terme d'occupation n'est pas utilisé. On parle de "domination" ou de "conquête". Autre exemple, la présence allemande en Alsace entre 1871 et 1918 n'est pas qualifiée d'occupation mais d'annexion. Il est est différemment de la présence allemande en France entre 1940 et 1944 qui est intitulée Occupation mais qui ne peut être comparée avec la présence française en Algérie.

Bonjour, tout d'abord wikipédia, n'est pas un forum, mais reflète l'usage dans les sources secondaires, évitons les points de vue et les comparaisons hasardeuse, les terme "domination" ou "colonisation" peuvent être utilisés, mais contre un pudique "présence" qui ne reflète pas la situation.--Waran(d) 11 août 2019 à 16:16 (CEST)Répondre
à lire Algérie française colonisation, présence ou occupation sont utilisés, l'un n'est pas plus inexact ou pudique que l'autre. Donc en fait il n'y a pas vraiment de sujet. Laissons donc occupation.--Lefringant (discuter) 11 août 2019 à 17:17 (CEST)Répondre
Bonjour les termes "domination", "colonisation" ou "occupation" sont utilisés certes mais "occupation" a un sens très précis, qui dépend aussi du contexte dans lequel on l'utilise. D'abord je note qu'une définition de occupation existe dans Wikipédia, et que l'Algérie ne figure pas dans la liste des territoires considérés comme ayant été occupés, tout simplement parce que : "L’occupation est une situation dans laquelle se trouve un État, au cours ou à l'issue d'un conflit, envahi et placé sous domination militaire étrangère sans pour autant être annexé". De fait les territoires d'Afrique du Nord conquis par la France à partir de 1830 n'étaient pas constitutifs d'un état et au moins pour cette seule raison, "occupation" n'est pas justifié. Ensuite, un débat existe sur la nature juridique de l'Algérie pendant la présence française (cf le § Statut de l'Algérie française dans la page Algérie Française que vous citiez), et je note également que pour certains, il y a eu occupation, et pour d'autres, que l'Algérie était un prolongement du territoire français. Donc je maintiens mon propos, le terme d'occupation n'est pas approprié car il est partial, il reflète un point de vue et est sujet à discussion. Ce que ne reflète pas le terme "présence", plus neutre que pudique. En soit la neutralité de ce terme n'empêche pas d'ailleurs d'utiliser domination ou colonisation qui trouvent pleinement leur application s'agissant de la présence française en Algérie. --Cagayous (discuter) 11 août 2019 à 18:29 (CEST)Répondre
Bonjour, WP se base sur des sources fiables, Occupation est utilisée par le monde, Cairn.info. Cldt--86.212.209.195 (discuter) 11 août 2019 à 22:09 (CEST)Répondre
Bonjour WP ne serait donc pas une source fiable pour WP ? Etonnant comme argumentaire. D'autant que l'article du Monde que vous citez nous dit : "En soi, la colonisation, c’est-à-dire l’occupation et l’administration d’un territoire par une puissance en dehors de ses frontières, ne relève juridiquement pas du crime contre l’humanité". La colonisation est ici définie par Le Monde comme une occupation ET une administration. La colonisation n'est donc pas seulement une occupation. Il y a bien eu aussi une administration du territoire de l'Algérie. Limiter la présence française à une occupation c'est la réduire à une simple possession ce qui évidemment n'est pas le cas. Je maintiens donc mon propos et demande le remplacement du terme "occupation" dans cet article.--Cagayous (discuter) 11 août 2019 à 22:27 (CEST)Répondre

Un tremplin algérois

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Bonsoir.

Un contributeur sous IP, 86.212.190.251, a annulé ma contribution d'hier, dans laquelle je mentionnais qu'un tremplin de saut à ski avait existé à Alger. Je la reproduis ci-dessous :

Alger a même compté un tremplin de saut à ski[1] ; situé au bois de Boulogne (ou bois du petit Atlas), il était le seul tremplin d'Afrique.

Loin de moi l'idée d'entrer dans une guerre d'édition à ce sujet, mais le motif de la suppression, lapidaire, est : « canular ». Cela n'en est pas un. La référence en question est celle d'un site faisant autorité dans le domaine du saut à ski. Par ailleurs, le fait que je sois un aurochs témoigne d'une certaine longévité au sein de wikipédia ; on pourrait en déduire le sérieux de mes contributions, si étonnantes soient-elles.

Trace (discuter) 3 septembre 2019 à 19:42 (CEST)Répondre

  1. (de) « Die Schanze in Algier » [« Le tremplin d'Alger »], sur skisprungschanzen.com, Oliver Weeger (consulté le ).
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