Discussion:Amazones (DC Comics)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Amazones (DC Comics) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 juin 2024 à 11:39 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 juin 2024 à 11:39 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Amazones (DC Comics)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Amazones (DC Comics)}} sur leur page de discussion.

Amazones (DC Comics)

Je doute qu'il y ait des sources secondaires centrées sur les Amazones dans les publications de DC Comics. Il n'y a même pas d'équivalent sur en:WP. Que des informations soient ajoutées sur la page Amazones cela me semble logique et on pourra trouver des sources, mais une page consacrée seulement à un élément de l'univers DC me semble hors-critères.

Proposé par : Olivier Tanguy (discuter) 14 juin 2024 à 11:39 (CEST)

Bonjour, les avis en conservation vont dans la section Conserver. Orsatelli (discuter) 14 juin 2024 à 19:25 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Trois interwikis existent mais ne sont pas connectés par Wikidata : Amazons (DC Comics) (en).--Orsatelli (discuter) 14 juin 2024 à 13:23 (CEST)

Travail inédit

La page sur les Amazones sert de ressource précieuse pour les fans de l'univers DC. Démonstration imparable d'après les arguments de @LordLothaire qu'il s'agit d'un TI décomplexé. Un article de Wp ne sert pas de ressources aux fans, et tous le reste de l'argumentaire est irrecevalbe et de meme les BD publiées par DC comics qui ne sont aucunement des sources secondaires externes et centrées. TI de fan assumé. Kirtap^{mémé sage} 15 juin 2024 à 16:52 (CEST)

La page sur les Amazones de DC Comics n'est pas un travail inédit (TI) mais un regroupement de connaissances établies et vérifiables à partir de sources fiables et reconnues. Contrairement à l'affirmation selon laquelle les bandes dessinées publiées par DC Comics ne constituent pas des sources secondaires, il est crucial de comprendre que les publications originales de DC Comics sont des sources primaires de l'univers de fiction qu'elles créent. Elles sont indispensables pour documenter les histoires, les personnages et les événements de cet univers.

En outre, de nombreuses analyses et critiques des Amazones dans la littérature académique et les ouvrages sur les comics fournissent des sources secondaires externes et centrées. Des ouvrages comme Wonder Woman Unbound: The Curious History of the World's Most Famous Heroine par Tim Hanley et The Supergirls: Fashion, Feminism, Fantasy, and the History of Comic Book Heroines par Mike Madrid offrent des perspectives académiques et critiques sur le rôle et l'évolution des Amazones dans la culture populaire. Ces analyses démontrent que les Amazones ont une importance significative au-delà des simples publications de DC Comics.

Par ailleurs, les Amazones jouent un rôle central dans de nombreux arcs narratifs et événements majeurs de l'univers DC, tels que Crisis on Infinite Earths et Infinite Crisis. Ces récits, analysés et commentés par divers auteurs et critiques, renforcent leur pertinence et justifient une documentation détaillée.

Enfin, la page sur les Amazones ne sert pas seulement les fans de l'univers DC, mais également les chercheurs, les étudiants et toute personne intéressée par l'évolution des représentations féminines dans la culture populaire. Elle offre une vue d'ensemble historique et analytique, en ligne avec les principes fondateurs de Wikipédia qui visent à fournir une connaissance vérifiable, objective et exhaustive.

En conclusion, la page sur les Amazones de DC Comics répond aux critères de pertinence et de vérifiabilité de Wikipédia, soutenue par des sources primaires et secondaires reconnues, et contribue à l'enrichissement de l'encyclopédie. LordLothaire (discuter) 15 juin 2024 à 21:17 (CEST)

Transfert en discussion , pour éviter de flooder la section des avis qui n'est pas l'endroit pour cela. @LordLothaire non, les bandes dessines de DC comics ne sont pas des sources recevables selon nos critères , on ne fait pas d'analyses à partir des albums de BD de la série Wonder Woman. Et il ne s'agit pas ici du sujet général des amazones dans la fiction, mais de personnages de DC comics. Aucune des sources externes que vous produisez ne sont centrées sur ces personnages. Vous démontrez une fois de plus que votre démarche constitue un travail inédit incontestable, et non recevable sur Wikipédia. Ce n'est pas vous qui devez fournir les connaissances sur ce sujet, mais les sources secondaires externes et indépendantes et centrées. Ce type de démarche n'a sa place que dans des blogs de fans, et Wikipédia n'est pas un site de fans. Kirtap^{mémé sage} 15 juin 2024 à 22:02 (CEST)

Re-bonsoir Kirtap, pas de problème pour transférer en discussion, je comprends vos préoccupations concernant l'utilisation des bandes dessinées comme sources primaires, mais permettez-moi d'expliquer en quoi l'article sur les Amazones de DC Comics respecte les critères de vérifiabilité et de pertinence encyclopédique.

• • 1. Utilisation des sources primaires et secondaires :

Les bandes dessinées de DC Comics sont en effet des sources primaires pour l'univers de fiction qu'elles créent. Cependant, il existe de nombreuses sources secondaires qui analysent et critiquent ces œuvres, offrant ainsi une perspective externe et indépendante. Par exemple, des ouvrages académiques et des critiques tels que Wonder Woman Unbound: The Curious History of the World's Most Famous Heroine par Tim Hanley et The Supergirls: Fashion, Feminism, Fantasy, and the History of Comic Book Heroines par Mike Madrid fournissent des analyses approfondies sur les Amazones et leur rôle dans la culture populaire.

Ces ouvrages démontrent l'importance des Amazones dans le contexte plus large de la représentation des femmes dans les médias et les comics, et sont donc des sources secondaires valables.

• • 2. Pertinence encyclopédique :

Les Amazones de DC Comics ne sont pas de simples personnages secondaires, mais jouent un rôle central dans de nombreux arcs narratifs majeurs de l'univers DC, comme Crisis on Infinite Earths et Infinite Crisis. Leur histoire et leur évolution méritent d'être documentées de manière détaillée. Ignorer ces aspects reviendrait à négliger une part significative de l'histoire des comics et de la culture populaire.

• • 3. Documentation des personnages de fiction :

Wikipédia accueille de nombreux articles sur des personnages de fiction, même lorsque ceux-ci sont spécifiques à un univers particulier. Les critères de notabilité pour les personnages de fiction incluent leur rôle significatif et récurrent dans leurs médias respectifs et la présence de discussions critiques à leur sujet. Les Amazones de DC Comics répondent à ces critères en raison de leur impact durable et de leur exploration dans divers médias, y compris des analyses critiques et des études académiques.

• • 4. Sources supplémentaires :

Outre les bandes dessinées et les critiques académiques, de nombreuses sources médiatiques, telles que des articles de presse et des interviews, discutent de l'importance des Amazones dans l'univers DC et leur impact culturel. Par exemple, des articles sur les adaptations cinématographiques et télévisées de Wonder Woman, qui incluent souvent les Amazones, sont également des sources pertinentes et vérifiables

En conclusion, l'article sur les Amazones de DC Comics est justifié par la présence de sources secondaires fiables et une pertinence encyclopédique indéniable. Il contribue à une meilleure compréhension de cet aspect crucial de l'univers DC et enrichit ainsi l'encyclopédie Wikipédia.

Si la page doit être supprimée, je comprendrai bien sûr, ayant entendu toutes vos remarques, mais si elle est gardée, cela me semblera également justifié. LordLothaire (discuter) 15 juin 2024 à 22:15 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Amazones (DC Comics) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver Je ne me suis pas penché en détail sur les sources de wp en, mais il devrait y avoir de quoi faire. Pan d'univers important d'un univers on ne peut plus majeur.--Orsatelli (discuter) 14 juin 2024 à 13:25 (CEST)
2.  Plutôt conserver pour les mêmes raisons bien explicités données plus haut par LordLothaire, le créateur de la page. --Zeynel (discuter) 15 juin 2024 à 01:25 (CEST)
3.  Plutôt conserver Je comprends vos préoccupations concernant la pertinence de la page dédiée à une page des Amazones dans les publications de DC Comics. Cependant, je pense qu'il est essentiel de maintenir cette page pour plusieurs raisons importantes :
   1. Importance culturelle dans les comics : Les Amazones de DC Comics, apparues pour la première fois en 1941 dans All Star Comics #8, sont des personnages emblématiques de l'univers DC. Elles jouent un rôle crucial non seulement dans les histoires de Wonder Woman, mais aussi dans l'ensemble de l'univers DC. Leur influence dépasse les simples apparitions en tant que personnages secondaires.
   2. Rôle central dans les arcs narratifs majeurs : Les Amazones et leur île, Themyscira (île qui bénéficie elle-même de sa propre page), sont au cœur de nombreux arcs narratifs majeurs. Leurs interactions avec d'autres personnages, leurs guerres, alliances, et conflits internes ont souvent des répercussions significatives sur l'ensemble de l'univers DC. Elles ne sont pas seulement des personnages de soutien, mais des moteurs de l'intrigue dans de nombreuses histoires.
   3. Adaptations et apparitions dans d'autres médias : Les Amazones de DC ont été représentées dans divers médias, y compris des séries télévisées, des films (notamment les plus connus comme les récents Wonder Woman et Zack Snyder's Justice League), et des jeux vidéo. Leur présence dans ces adaptations souligne leur importance et leur popularité continue, justifiant ainsi une page dédiée pour cataloguer et expliquer ces nombreuses apparitions et leur histoire papier et au delà des cases de BD au fil des décennies.
   4. Complexité des personnages et de ce peuple : Les Amazones adptées par DC, et en particulier des figures comme Hippolyta, Artemis, et Donna Troy, ont des histoires et des développements complexes qui méritent d'être documentés en détail, ainsi qu'une histoire dérivant énomément de celle de la mythologie. Une page dédiée permet de mieux explorer leurs origines, leurs évolutions et leurs interactions avec le monde extérieur et entre elles et de cette adaptation précise. Dans ce cas là, autant supprimer la page Asgard (Marvel Comics) et seulement mentionner cette adaptation dans la page de la Asgard (mythologie), ce qui serait énomément dommage et nous ferait perdre énormément d'informations liées à l'adaptation spécifique de Marvel par exemple.
   5. Ressource pour les chercheurs et les fans : La page sur les Amazones sert de ressource précieuse pour les fans de l'univers DC et à offrir une véritable page de savoir de cet univers aux amateurs et nouveaux venus. La page existant en anglais déjà et étant inexistante bien que présente, en rouge, sur des dizaines d'autres pages, il était temps que quelqu'un rédige une page consacrée à ce pan entier et important de la mythologie DC. Elle compile des informations dispersées et fournit une vue d'ensemble cohérente et structurée de leur rôle et de leur importance au sein de cet univers fictif si riche.
   En conclusion, la page dédiée aux Amazones de DC Comics apporte une valeur significative en rassemblant des informations historiques, culturelles et narratives sur ces personnages clés. Leur influence dans les publications de DC Comics et au-delà justifie pleinement l'existence d'une telle page. De plus, la catégorie Amazones de fiction prend donc ici tout son interêt.
   Pour finir, quelques sources :
   Les Amazones de DC Comics, apparues pour la première fois dans All Star Comics #8 en 1941, jouent un rôle fondamental dans l'univers des comics, en particulier dans les histoires de Wonder Woman. Créées par William Moulton Marston et H. G. Peter, ces guerrières mythiques ont non seulement enrichi le lore de Wonder Woman mais ont également influencé de nombreuses narrations et adaptations dans différents médias, allant des séries télévisées et films d'animation aux jeux vidéo et longs-métrages. Leur représentation explore des thèmes tels que l'égalité des sexes, la force et l'indépendance des femmes, et la mythologie grecque, ce qui leur confère une valeur éducative et culturelle significative. Les Amazones sont souvent au centre des intrigues majeures, notamment dans les arcs narratifs comme The Hiketeia de Greg Rucka et War of the Gods de George Pérez. Leur inclusion dans des événements crossover tels que Crisis on Infinite Earths et Infinite Crisis témoigne de leur importance continue dans l'univers DC. En outre, des analyses académiques et des ouvrages critiques sur les bandes dessinées soulignent l'impact et l'évolution des Amazones dans la culture populaire. Ces éléments confirment que les Amazones de DC Comics méritent leur propre page sur Wikipédia, contribuant ainsi à une compréhension plus complète et détaillée de leur rôle dans l'univers des comics.
   Je vous remercie de votre compréhension et de votre considération.
   LordLothaire (discuter) 15 juin 2024 à 12:05 (CEST)
4.  Plutôt conserver D'accord avec LordLothaire--Alex au Arcos (mon bonsieur ?) 22 juin 2024 à 19:28 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Cf. argumentaire ci-dessus. --Olivier Tanguy (discuter) 14 juin 2024 à 11:39 (CEST)
2.  Supprimer La page sur les Amazones sert de ressource précieuse pour les fans de l'univers DC. Démonstration imparable d'après les arguments de @LordLothaire qu'il s'agit d'un TI décomplexé. Un article de Wp ne sert pas de ressources aux fans, et tous le reste de l'argumentaire est irrecevalbe et de meme les BD publiées par DC comics qui ne sont aucunement des sources secondaires externes et centrées. TI de fan assumé. Kirtap^{mémé sage} 15 juin 2024 à 16:52 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :