Discussion:André Moosmann/Admissibilité

L'admissibilité de la page « André Moosmann » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|André Moosmann}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|André Moosmann}} sur leur page de discussion.

André Moosmann

Proposé par : | Passoa15 | me parler | 20 mars 2014 à 10:21 (CET)

Il est dit que Moosmann est un journaliste et un résistant français, mais :

• il semble avoir eu une faible activité
• l'article est orphelin (signalé depuis 2010)
• très peu de sources
• peu d'entrées sur le net

Tout cela peut faire penser que l'article est Hors critères.

A noter que le créateur de l'article en 2010 a été banni.

Quel est le rapport avec cette PàS et l’admissibilité de son sujet ? --Claude Truong-Ngoc (discuter) 21 mars 2014 à 12:27 (CET)

Le rapport ? Je remets en cause l'admissibilité de l'article en ouvrant un débat. --| Passoa15 | me parler | 21 mars 2014 à 14:33 (CET)

Ça n'a rien à voir avec les raisons du départ forcé de l'auteur (qui est parti en sucette après la première suppression).--SammyDay (discuter) 21 mars 2014 à 15:06 (CET)

C'est vrai, mais je trouve que ça discrédite un article quand son auteur fut défaillant d'une manière ou d'une autre. --| Passoa15 | me parler | 21 mars 2014 à 15:47 (CET)

Oui, bloqué pour un copyvio apparemment toujours là... Patrick Rogel (discuter) 21 mars 2014 à 17:37 (CET)

Les articles peuvent compter sur leurs propres défaillances, pas besoin de chercher celles de certains de leurs auteurs (parce que sinon ça prend du temps).--SammyDay (discuter) 21 mars 2014 à 18:24 (CET)

Ce message ne s'adressais pas à toi mais je t'y réponds volontiers. personne ne parle de ce contributeur. Je dis simplement que cet article est en partie un copyvio. Patrick Rogel (discuter) 21 mars 2014 à 19:13 (CET)

Je sais, mon message s'adressait plus à Passoa15 - mais j'aurais dû préciser.--SammyDay (discuter) 21 mars 2014 à 19:50 (CET)

C'est pourquoi j'ai noté ce point en apparté et non dans la liste des arguments en faveur de la suppression. --| Passoa15 | me parler | 21 mars 2014 à 23:55 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 4 avril 2014 à 00:08 (CEST)

Raison : absence de consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Notons qu'apparemment il a été un des responsables du NAP ([1]), même si il est apparemment difficile de voir à quel niveau. Voici deux autres sources [2], [3]).--SammyDay (discuter) 21 mars 2014 à 15:06 (CET)

Une entrée dans le Dictionnaire de la Radio de Robert Prot, éd. Presses Universitaires de Grenoble, 1998, [4] donne un peu plus d'épaisseur aux sources.--Renee louise (discuter) 25 mars 2014 à 09:02 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « André Moosmann » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• (ru) Yandex
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Conserver

1.  Conserver J'ai ajouté des sources sur la page. --Renee louise (discuter) 20 mars 2014 à 14:03 (CET)
2.  Conserver Maintenant que l'article est correctement sourcé, on peut le garder.--Arsael (discuter) 21 mars 2014 à 10:54 (CET)
3.  Conserver Article sourcé. Me paraît-être dans les critères. --Claude Truong-Ngoc (discuter) 21 mars 2014 à 12:27 (CET)
4.  Conserver Comme dit plus haut, "Maintenant que l'article est correctement sourcé, on peut le garder."--Toyotsu (discuter) 25 mars 2014 à 01:36 (CET)
5.  Conserver Son nom figure plusieurs fois dans ce document de Radio France (pages 1, 5 et 37) [5] et de nombreuses fois dans celui-ci [6]. Mario93 (discuter) 28 mars 2014 à 18:18 (CET)

   Première référence (organigramme) = source primaire ; deuxième référence : rappel d'une étude non publiée d'André Moosmann lui-même = source non indépendante du sujet. Patrick Rogel (discuter) 28 mars 2014 à 18:43 (CET)

6.  Conserver vue le commentaire sur l'importance de ses livres dans la thèse [7]; vue les liens google en anglais ; des qualifications tels que Andre Moosmann, chief Eastern European expert for Radio-Television Française ; son connaissance de (his discrete, convincing eyewitness reports sur l'Ordre Nouveau) mentionné aussi dans une autre thèse et par Denis de Rougemont. Dans le dictionnaire radio (http://dictionnaire.radio.monsite-orange.fr/page5/index.html]: <<moosmann andré* # (Paris, 20 avril 1910 - 5 mars 1998) Administrateur civil devenu journaliste. Rédacteur en chef à Radio France Internationale. Il crée et dirige en 1945 la section polonaise du service des Emissions vers l’étranger et en 1960 René Thibault lui confie l’ensemble des émissions vers les pays de l’Est. En 1981, pour le cinquantenaire des ondes courtes françaises, il rédige un document recensant quelques unes des personnalités ayant collaboré aux émissions vers l'étranger.>> Sur son rôle de résistant , [8] ; [9] ; sa jeunesse annees 33-34 [10] --Havang(nl) (discuter) 3 avril 2014 à 15:20 (CEST).

    Havang(nl) : Inexact : il ne figure pas dans le Dictionnaire de la Radio publié en 1998 par les Presses universitaires de Grenoble et l'INA mais sur un site perso du même auteur. Par ailleurs, pouvez-vous préciser en quoi ce CV rédigé (« moosmann andré* # (Paris, 20 avril 1910 - 5 mars 1998) Administrateur civil devenu journaliste. Rédacteur en chef à Radio France Internationale. Il crée et dirige en 1945 la section polonaise du service des Emissions vers l’étranger et en 1960 René Thibault lui confie l’ensemble des émissions vers les pays de l’Est. En 1981, pour le cinquantenaire des ondes courtes françaises, il rédige un document recensant quelques unes des personnalités ayant collaboré aux émissions vers l'étranger ») ouvre à l'admissibilité. Patrick Rogel (discuter) 3 avril 2014 à 15:56 (CEST)

   Des ondes aussi courtes que la mémoire... [11], mais wikipédia est pour la mémoire plus longue. --Havang(nl) (discuter) 3 avril 2014 à 16:08 (CEST)

    Havang(nl) : Il s'agit d'un blog hébergé par Duboubou 1er (sic), ci-devant co-fondateur CRETE, une association de journalistes dont André Moosmann était membre... Patrick Rogel (discuter) 3 avril 2014 à 16:14 (CEST)

   La ref est pour la citation, en guise de réponse.--Havang(nl) (discuter) 3 avril 2014 à 16:17 (CEST)

    Patrick Rogel : Mossmann figure bien dans le dictionnaire de la radio, version papier, car comme il est précisé dans l'édition augmentée du blog :...les rubriques déjà mentionnées dans l'édition papier PUG-INA sont signalées par un (*) [12] et , le dit astérisque a été fidèlement copié/collé par Havang(nl) lorsqu'il a retranscrit le passage.. Des excuses à Havang(nl) s'imposent!--Renee louise (discuter) 3 avril 2014 à 16:49 (CEST)

    Renee louise : Fort bien. Vous n'aurez aucun mal, donc, à relier l'article aux sources mentionnées dans la bibliographie, en particulier en remplissant le champ Passage du modèle Ouvrage ({{Ouvrage|langue= |auteur1= |titre= |sous-titre= |éditeur= |collection= |lieu= |année= |volume= |tome= |pages totales= |passage= |isbn= |lire en ligne= }}) et à expliquer à votre tour en quoi ce CV rédigé ouvre à l'admissibilité. Patrick Rogel (discuter) 3 avril 2014 à 16:56 (CEST)

   Les Cahiers d’Histoire de la Radiodiffusion N°56 AVRIL – JUIN 1998: <<Ils ont fait la radio : Maurice Schumann (1911-1998) – Henry Barraud (1900-1997) – André Moosmann (1910-1998) – Jean Serge (1916-1997) – André Tartarin (1909-1997) – Philippe Aubert (1950-1998)... --Havang(nl) (discuter) 3 avril 2014 à 17:08 (CEST)

7.  Conserver. Au vu des sources présentes dans l'article.--Ghoster ^{(¬ - ¬)} 3 avril 2014 à 22:48 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant. --| Passoa15 | me parler | 20 mars 2014 à 10:21 (CET)
2. Les sources permettent la vérifiabilité, mais j'ai un doute sur la notoriété du sujet, trop peu étayée pour l'instant.--SammyDay (discuter) 21 mars 2014 à 13:55 (CET)
3.  Supprimer En l’absence de sources centrées pertinentes, me semble non conforme aux critères généraux de notoriété ; bien sûr, il y a certaines mentions du fait de ses activités, qui permettent de sourcer quelques faits, mais elles ne permettent pas, comme nous le demande le premier principe fondateur de « développer les aspects qui font sa notoriété ». schlum ^{=^.^=} 21 mars 2014 à 14:09 (CET)
4.  Supprimer. Idem proposant. Bio à trous d'où il ressort qu'il a été membre d'un comité de résistance durant un mois (octobre-novembre 1943), correspondant de la RDF en Pologne durant un mois (décembre 1956) puis responsable du bureau Pologne à Paris sous les ordres du sous-directeur pour l'Europe René Thibault. Impossible de vérifier s'il est mentionné dans l'étude de référence La radio française parle le polonais : histoire des émissions en langue polonaise de la radiodiffusion française, 1932-1974. Par contre, auteur d'une étude de 1981 jamais publiée, Hisloire des émissions internationales de la radiodiffusion française, qui pourrait servir de base à un imposant Émissions vers l’étranger de la Radiodiffusion française. Pour l'heure, hélas, hors-critères des résistants et pas animateur non plus d'une émission notoire. Patrick Rogel (discuter) 21 mars 2014 à 14:19 (CET)
5.  Supprimer faible je n'arrive pas à voir quel critère est respecté (ou au moins en quoi il est encyclopédique). Ok, ce qu'on raconte est sourcé, donc vrai a priori, mais quel intérêt dans une encyclopédie? pas convaincu. Hatonjan (discuter) 24 mars 2014 à 20:53 (CET)
6.  Supprimer Plutôt contre en effet, d'accord avec les avis précédents, la notoriété me semble assez faible, les sources ne permettant pas de remplir les conditions de l'admissibilité, car pas assez centrées. --Sergio1006 (discussion) 25 mars 2014 à 01:18 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :