Discussion:Anno de Saint-Gall/Admissibilité
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- À faire
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- Commons
L'admissibilité de la page « Anno de Saint-Gall » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 8 février 2019 à 02:37 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 février 2019 à 02:37 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Anno de Saint-Gall}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Anno de Saint-Gall}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 février 2019 à 02:37 (CET)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Il n'existe à peu près aucune source sur le sujet en dehors de Wikipédia, comme le montre les différentes recherches que l'on peut effectuer dès lors qu'on s'efforce d'éliminer toutes les sources qui incluent le terme « Anno Domini ».
La source invoquée elle-même ne semble apparaître que dans Wikipédia.
En tout état de cause, l'exigence de disposer d'au moins deux sources secondaires consacrées au sujet n'est pas respectée, et le sujet ne semble donc pas admissible.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Hadrianus (d) 15 février 2019 à 03:07 (CET)
Raison : Quasi-consensus.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
- Source unique de l'article
En fait, j'ai retrouvé trace de l'ouvrage qui sert de source unique à cet article : il s'agit d'un ouvrage de 203 pages de Johannes Duft, Anton Gössi et Werner Vogler, intitulé en réalité Die Abtei Sankt St. Gallen : Abriß d. Geschichte ; Kurzbiographien d. Äbte ; d. stift-sanktgallische Offizialat. Mais vu l'ampleur du sujet traité (l'histoire de l'abbaye de Saint-Gall s'étend sur plus de 1 000 ans), il est bien possible que l'article de Wikipédia recopie à peu près intégralement tout ce qui figure dans ce livre sur cet Anno.
Quoi qu'il en soit, il aurait été infiniment plus utile que Wiborada1, l'auteur de cet article, mette sur pied un article sur les anti-abbés de Saint-Gall plutôt que sur cet Anno, sélectionné pour d'obscures raisons (sans doute parce qu'il était le premier, mais justement, le « premier quoi » ? À quoi sert un article dont le seul intérêt est de parler d'un titre religieux que personne ne connait ici ?). -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 février 2019 à 10:37 (CET)
- Bonjour Azurfrog (d · c · b),
- Pour un article concernant un sujet de la sphère germanophone, il semble logique de faire une recherche en allemand plutôt qu'en français, notamment en utilisant la forme « St. Gallen » plutôt que « Saint-Gall ». Ce faisant, on peut trouver des sources susceptibles d'être intéressantes. Ainsi, une recherche
"Anno" "Gallen" "954"
sur Google Livres est loin de ne renvoyer que du bruit. Je ne peux pas juger avec précision de la qualité des livres qui en ressortent, faute d'être germanophone, mais des choses comme ça, ça ou ça semblent intéressantes. - L'article allemand de:Liste der Äbte des Klosters St. Gallen propose également deux liens externes qui présentent des biographies de tous les abbés et anti-abbés de Saint-Gall, dont Anno.
- Sinon, un anti-abbé, c'est tout simplement un abbé élu en opposition à un autre, comme un antiroi ou un antipape.
- Pour rappel, les PàS sont censées statuer sur l'admissibilité du sujet de l'article, pas de son état à l'instant T. Forcément, c'est souvent plus facile de juger du second que du premier, mais si on va par là, autant supprimer toutes les ébauches. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 1 février 2019 à 19:19 (CET)
- Bonjour Ælfgar,
- Non, je me suis efforcé de juger du potentiel de l'article, et non pas de son état actuel. Cependant, il est vrai que je n'ai pas fait mes différentes recherches de sources en allemand.
En sens inverse, je rappelle que ce n'est pas parce que des sources existent à l'appui d'un article que la meilleure façon de traiter le sujet est d'en faire un article indépendant : un article sur les anti-abbés de Saint-Gall expliquant de quoi il s'agit et quels ont été les principaux d'entre eux serait bien plus encyclopédique et bien plus intéressant que l'approche actuelle, avec cet article qui flotte dans l'air, sans réelle contextualisation. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 2 février 2019 à 00:24 (CET)- Je ne vois aucune raison de regrouper ensemble les anti-abbés de Saint-Gall. Les contextes sont différents, les individus sont différents, les sources sont différentes, et le simple fait d'avoir été élu avec opposition n'est pas une critère discriminant (et puis surtout, on a des sources pour des concepts comme « antipape » ou « antiroi », mais bon courage pour trouver des sources pour le concept « anti-abbé de Saint-Gall »). Ça reviendrait à avoir Liste des rois de France barbus ou Liste des pays du monde dont le nom contient la lettre W.
- Si fusion il devait y avoir, le plus sensé serait de parler d'Anno dans l'article de l'abbé qu'il a brièvement remplacé, Craloh. Mais dans la mesure où ce n'est pas le choix pour lequel ont opté les listes biographiques, ça ne me semble pas aberrant qu'on ait deux articles distincts nous aussi.
- Sinon, merci pour le « sans réelle contextualisation ». La prochaine fois, je ne perdrai pas une heure à essayer d'expliquer le pourquoi et le comment en luttant pour déchiffrer des textes dans une langue que je ne connais pas, je voterai directement
Suppression immédiate, c'est plus simple. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 2 février 2019 à 12:01 (CET)
Ce serait dommage, il y a tout plein de jolies guirlandes ! Du coup, ça fait un bel article ... Gérard 2 février 2019 à 11:01 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Évidemment. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 1 février 2019 à 19:19 (CET)
Conserver, à la suite du travail de sourçage, de contextualisation et de rédaction effectué par Ælfgar, que je n'avais pas encore vu lors de ma réponse ci-dessus. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 2 février 2019 à 14:24 (CET)
Conserver, sources apportées. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 6 février 2019 à 13:51 (CET)
Conserver Sources suffisantes apportées. Sapphorain (discuter) 6 février 2019 à 15:25 (CET)
Conserver personnage et fait historique même si des sources web sont toujours moins nombreuses à trouver pour un personnage moyen dil y a un millénaire que pour des contemporains--Wikiraptor2 (discuter) 12 février 2019 à 21:58 (CET)
Conserver idem--— nicoleon
[ come on] 14 février 2019 à 12:40 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer j'ai relu à trois fois ce truc..... rien qui va. Olivier LPB (discuter) 1 février 2019 à 09:27 (CET)
. Changement d'avis, à la suite du travail de sourçage, de contextualisation et de rédaction effectué par Ælfgar. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 2 février 2019 à 14:22 (CET)Supprimer, et créer à la place un article Anti-abbé de Saint-Gall, dont j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit au juste (est-ce une sorte de « shadow minister » ?).
La première chose à faire aurait être en effet de créer et de sourcer par plusieurs sources (si possible consultables) un article sur les « anti-abbés » de l'abbaye de Saint-Gall, dans lequel on pourrait peut-être faire une brève mention de cet Anno (ou sinon dans l'article sur l'abbé de Saint-Gall, à la même époque).
Pour le moment, on ne dispose que d'une source unique (alors qu'il en faut en principe au moins deux), que je n'ai pas pu consulter, et qui est elle-même introuvable en dehors de Wikipédia.
Du coup, le contenu encyclopédique de l'article est squelettique, et la page ne pourra sans doute jamais dépasser le stade d'une ébauche dénuée de tout intérêt encyclopédique par elle-même. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 février 2019 à 10:19 (CET)
Suppression immédiate Tout pour plaire : traduction automatique par un non-francophone, absence de source centrée, absence de notoriété. Non vérifiable, limite canular. La page :de est tout aussi nulle. Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2019 à 15:57 (CET) Vérification faite, il ne s'agit pas d'un canular mais d'un simple sujet anecdotique sans source secondaire centrée. La seule chose que l'on sache de cet inconnu est qu'il est élu abbé de Saint-Gall le 23 ou le 24 septembre 953, qu'on ne sait rien de lui avant cette date et qu'il meurt à peine un an après.
Fusionner
modifierFusionner dans Craloh. Désolé pour les efforts qui ont été faits sur l'article mais il n'y a pas de source secondaire centrée. On le mentionne à peine dans la fiche sur Craloh dans le Dictionnaire historique de la Suisse [1]. Roverea (discuter) 14 février 2019 à 13:07 (CET)
Neutre
modifierAvis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :