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06 décembre 2024 à 18:45:49: il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants: {{Notif|Terre Intègre|HMa|Simon Coban|Le Petit Chat}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Terre Intègre le 2024-10-31 06:46:00, a été certifiée par HMa au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil:
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Fanfwah le 12 juin 2015, et rejetée le 12 juin 2015 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Bien que d'autres journaux aient tardé à suivre, par exemple le New York Times du 12 décembre, le fait est finalement devenu internationalement connu. Portée des opérations SADF.Le public sud-africain a été tenu dans l'ignorance et ce n'est que le 19 décembre qu'il en apprend davantage sur ce qu'on appelle la «guerre frontalière» lorsque des journaux publient des photos de soldats de la SADF capturés par les FAPLA et les Cubains[1].
Au moment où les FAPLA et les Cubains peuvent se concentrer davantage sur le front sud après la bataille de Quifangondo, les Sud-Africains gagnent du terrain.
Les 6 et 7 novembre 1975, la Task Force Zulu prend les villes portuaires de Benguela et Lobito qui sont abandonnées de manière inattendue.
Temps d'exécution total: 441 millisecondes (détails: travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Kimdime le 14 décembre 2015, et publiée le 26 janvier 2016. [indice de similitude 3.1/10]:
Temps d'exécution total: 60 millisecondes (détails: travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 60 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 17 octobre 2017, et publiée le 23 décembre 2017. [indice de similitude 5/10]:
La participation de Cuba à la guerre civile angolaise me semble assez connue, pourtant l'idée d'une anecdote sur cette guerre me plait bien. Il faudrait peut-être se focaliser sur un point particulier (participation de Cuba? bataille de Cuito Cuanavale? autre?) pour pouvoir faire une anecdote plus percutante, quitte à faire plusieurs anecdotes s'il y a matière. -- HMa[discutez sans frapper]31 octobre 2024 à 10:55 (CET)Répondre
On pourrait par exemple citer le fait que le corps expéditionnaire cubain, en pleine guerre froide, a défendu les installations d'une multinationale américaine contre un mouvement soutenu par la CIA. -- HMa[discutez sans frapper]31 octobre 2024 à 11:02 (CET)Répondre
Merci pour votre analyse. Il y a en effet plusieurs points que j'aimerais mettre en avant dans cette anecdote:
- l'existence d'une guerre par procuration opposant les deux blocs de la guerre froide en Angola, beaucoup moins connue que celles de Corée, du Viet-Nam, ou d'Afghanistan.
- l'ampleur de la bataille peu connue de Cuito Canavale, et peut-être son importance historique dans la chute du régime d'Appartheid en Afrique du sud.
- le fait que le facteur décisif dans l'issue de ce conflit ait été l'intervention du petit pays pauvre très éloigné du théâtre d'opération et non d'un voisin ou d'une grande puissance l'un des deux blocs (OTAN, URSS, ou Chine).
Comme les anecdotes doivent être surprenantes, je pense qu'y faire ces différents points est un plus, mais je suis ouvert aux propositions.
C'est difficile de rédiger une bonne anecdote en voulant faire passer plusieurs messages, il est souvent plus facile de se concentrer sur un point, quitte à scinder l'anecdote. Cela permet en général une formulation plus accrocheuse qu'en «ratissant large». -- HMa[discutez sans frapper]31 octobre 2024 à 17:27 (CET)Répondre
Dans ce cas je peux supprimer l'allusion à la bataille de Cuito Canavale. Il resterait:
@HMa Mais si la participation de Cuba à cette guerre est connue comme vous l'évoquiez au début de notre échange (quoi que du grand public, je n'en suis pas sûr), l'anecdote perd de son intérêt si on la "réduit" à cette information. C'est dommage. Terre Intègre (discuter) 1 novembre 2024 à 07:37 (CET)Répondre
Oui, moi je trouve que c'est assez connu et je préférerais une anecdote plus originale, mais mon avis n'est pas le seul à considérer. Nos autres amis LSVistes ont peut-être une opinion?
Attention je n'ai pas vérifié le sourçage, il va falloir être vigilant en particulier sur le fait que c'est la plus importante bataille d'Afrique depuis la Seconde Guerre mondiale. Si c'est un problème, il peut facilement être résolu en remplaçant par le nom de la bataille, mais si le fait est avéré, ça vaut le coup de le mentionner dans l'anecdote. -- HMa[discutez sans frapper]1 novembre 2024 à 11:04 (CET)Répondre
Cet article de Jeune Afrique le dit: «Par son importance, sa durée, le nombre de soldats et d’armement impliqués, la bataille de Cuito Cuanavale est alors la plus grande opération militaire sur le contient depuis la Seconde Guerre mondiale.».
Le vainqueur c'est le MPLA appuyé par les soldats cubains, même si c'est une victoire défensive.
Ah oui en effet, si les objectifs des assaillants ne sont pas clairement identifiés, on ne peut pas savoir s'ils les ont atteint ou non. Je ne vois pas d'autre réaction que la vôtre pour l'instant, mais votre formulation me convient avec, je préférais, une allusion à la chute du régime d'apartheid selon ce même article de Jeune Afrique qui cite Nelson Mandela. Il s'agirait donc d'une bataille très peu connue du grand public (en tout cas francophone), et dont l'issue a été indécise, alors qu'elle est inédite par son ampleur durant la guerre froide et par ses conséquences historiques. Largement de quoi faire un LSV:). Terre Intègre (discuter) 4 novembre 2024 à 08:27 (CET)Répondre
Il me semble que l'information sur la fin de l'apartheid comme conséquence de la bataille, n'est pas donnée dans l'article en gras, mais puisque vous avez une source vous pouvez l'y rajouter (sans aller au delà de ce que dit la source qui parle juste de «précipiter» la fin de l'apartheid) et on pourra alors inclure cet élément dans le LSV. C'est effectivement un élément intéressant.
Bonjour Terre Intègre et HMa! J'aime bien le fait de se concentrer sur la bataille de Cuito Cuanavale (largement suffisante pour une anecdote). En revanche, je tique un peu sur la fin de la phrase: "et a précipité la fin du régime d'apartheid". La source de Jeune Afrique précise bien (par deux fois) que ces propos sont attribués à Mandela (pas vraiment un observateur neutre du conflit...). Il me semble délicat d'en faire une vérité générale dans l'anecdote. Pour ne pas surcharger la rédaction, je propose de supprimer cette dernière mention (on a déjà de quoi faire avec le reste), sauf si vous réussissez à trouver une formulation digeste! Simon Coban (discuter) 5 novembre 2024 à 09:41 (CET)Répondre
C'est ce que disent plusieurs sources, mais effectivement c'est discutable si on s'en tient aux effectifs totaux qui ont été engagés. Je m'étais aussi fait la réflexion que la bataille de Tripoli de 2019-2020 pendant la guerre civile libyenne semble avoir mobilisé des effectifs plus importants. À mon avis, la bataille de Cuito Cuanavale se distingue par les effectifs engagés simultanément sur le front puisqu'elle n'a durée que quelques jours, alors que les batailles étalées sur plusieurs mois voient probablement un roulement des effectifs engagés, ce qui gonfle les volumes. Quant au canal de Suez, il sépare l'Afrique de la péninsule arabique, sa situation "en Afrique" est donc également discutable.
Les batailles de la guerre de l'Ogaden sont assez concentrées dans le temps. Mais elles opposaient des socialistes africains à des socialistes africains (bien qu'également soutenus par des soldats cubains et des conseillers soviétiques) et n'ont pas la résonance d'une bataille opposant des combattants communistes à l'Afrique du Sud de l'apartheid. Les auteurs ne voient souvent pas plus loin que le bout de leur nez (ou de leurs biais) et la guerre d'Afrique du Sud a été surexposée médiatiquement. -- Le Petit Chat (discuter) 5 novembre 2024 à 11:21 (CET)Répondre
Je trouve la quantité et la qualité des sources apportées par Terre Intègre suffisantes pour inverser la charge de la preuve et demander des sources (évidemment postérieures au conflit dont on parle) prouvant que ce titre est plus associé à une autre bataille. Si de telles sources sont apportées, on pourra éventuellement préciser quelques chose comme «selon certaines sources» mais à défaut cela ne me semble même pas nécessaire. Bien sûr il faut intégrer ces sources dans l'article (c'est peut-être déjà fait, je n'ai pas vérifié). -- HMa[discutez sans frapper]16 novembre 2024 à 10:45 (CET)Répondre
HMa: je suis conscient de l'existence de sources, je dis juste qu'elles se trompent factuellement: il y a eu plus de combattants lors de batailles de la guerre Somalie-Éthiopie. Ce n'est pas une synthèse inédite de contredire les affirmations présomptueuses de journalistes, aussi sérieux pensent-ils être. Le Petit Chat (discuter) 17 novembre 2024 à 18:40 (CET)Répondre
Sauf que les sources ne disent pas que cette bataille est celle qui a mobilisé le plus de combattants, mais que c'est la plus grande "par son importance, sa durée, le nombre de soldats et d’armement impliqués" (je reprends la source de Jeune Afrique). L'analyse est clairement multifactorielle, pas uniquement sur le nombre de combattants. Je suis d'accord que nous n'avons pas à répéter sans esprit critique ce que disent les sources journalistiques, mais je me trouve sur la même ligne que HMa: est-ce qu'une autre bataille depuis a été qualifiée de plus grande bataille sur le continent africain? Simon Coban (discuter) 18 novembre 2024 à 07:50 (CET)Répondre
ok pour publier même avec la version actuelle, je vous prie de m'excuser d'avoir pinaillé face à une formule sourcée (et pas si fausse: «par son importance, sa durée, le nombre de soldats et d’armement impliqués»). -- Le Petit Chat (discuter) 18 novembre 2024 à 14:41 (CET)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Terre Intègre le 2024-10-31 06:46:00, a été certifiée par HMa au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
La plus importante bataille d'Afrique depuis la Seconde Guerre mondiale a permis le règlement négocié de la guerre civile angolaise et l'indépendance de la Namibie, pourtant il est difficile de dire qui en est le vainqueur. ?
pour le bot. Simon Coban (discuter) 5 novembre 2024 à 10:22 (CET)
Terre Intègre et HMa : 
« plus importante » ? Techniquement, l'offensive égyptienne sur le canal de Suez lors de la guerre du Kippour se passe en Afrique. Ailleurs en Afrique, il me semble que la bataille de Jijiga (en) et la bataille de Harar (en) ont opposé un plus grand nombre d'hommes d'après les infoboîtes en anglais. Le Petit Chat (discuter) 5 novembre 2024 à 10:39 (CET)
Terre Intègre : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 7 décembre à 13h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2024-10-31 06:46:00 et acceptée le 2024-12-06 18:15:58 a été traitée par le bot. GhosterBot