Discussion:Bataille de Starobilsk/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Bataille de Starobilsk » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 26 avril 2022 à 14:23 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 mai 2022 à 14:23 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Bataille de Starobilsk}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bataille de Starobilsk}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Commandant Flavius (discuter) 19 avril 2022 à 14:23 (CEST)
Bonjour à tous ! Je voudrais débattre sur l'utilité de cette « bataille ». En effet, je considère cette « bataille » plus comme une des dizaines voire centaines d'escarmouches qui se sont produit au cours de la guerre plutôt qu'une véritable bataille. De plus, l'article manque clairement de travail et de sources. La page en anglais a carrément été fusionnée avec l'offensive générale. Je propose de suivre leur exemple et de faire disparaître cette pseudo-bataille.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par JackJackpot (devisons) 3 mai 2022 à 14:31 (CEST)
Raison : Conservation faut de consensus dégagé. L'article est peut-être prématuré. Aussi, un nouveau débat dans quelques temps est souhaitable.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous. Je vois que vous proposez de l'améliorer, vous avez ainsi proposez les articles portugais et ukrainien. L'article portugais amène quasiment aucune information supplémentaire pour l'article. Quant à l'ukrainien, il ajoute des informations sur la ville durant la guerre ce qui n'est pas directement lié à la possible bataille. Des informations que j'ai de plusieurs langues (les votre comprises) sont qu'un convoi s'est approché de la ville, qu'il a été bombardé et qu'après quelques combats la ville soit tombé le 2 mars. Ça se rapporte plus à une escarmouche ou au contrôle d'une ville qu'à une véritable bataille. De plus les sources sont faibles sur le sujet. Je ne conteste pas le fait qu'il y ait eu des affrontements ni que Starobilsk soit tombé aux mains des Russes. Ce que je conteste, c'est l'intérêt de l'article en tant que bataille. Il me convient d'avoir un article qui parle des villes occupées. Une liste des engagements militaires approfondies à toutes les escarmouches ne m'est pas opposée. Ce que je conteste, c'est juste que c'est qu'une simple escarmouche suivit d'une occupation. Et c'est tout ce que raconte l'article. L'article n'apporte rien d'intéressant. On a une source citée qui parle d'affrontement pour Starobilsk, ce qi est peu. Les deux autres parlent de bombardements (de la ville, ce qui ne constitue pas une bataille, et de troupes russes, ce qui est en rapport mais n'implique pas un article). Mon point de vue est que cet article est inutile et qu'il est préférable de laisser les articles plus généraux en parler. Les affrontements pour les villes lors de la campagne de France sont loin d'être tous recensés, pourtant personne s'en inquiète et personne ne s'en inquiètera. — Commandant Flavius (discuter) 22 avril 2022 à 06:58 (CEST)
- @Lebrouillard et @Culex. Désolé d'écrire un si long pavé mais l'article me semble inutile et donc irrecevable.
- — Commandant Flavius (discuter) 22 avril 2022 à 07:00 (CEST)
Moi aussi, je croyais que c'était davantage Attaque' que Bataille. À renommer ? --Havang(nl) (discuter) 29 avril 2022 à 13:52 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver en traduisant par exemple les compléments d'informations présents sur le wiki en portugais, ou
Fusionner dans un article plus général. Mais je ne pense pas qu'il faille supprimer le sujet qui fait l'objet de sources secondaires, et qui participe à expliciter de façon plus détaillée les batailles de chaque localité importante. Lebrouillard demander audience 19 avril 2022 à 14:45 (CEST)
- J'ai ainsi regardé la page portugaise qui donne deux ou trois informations supplémentaires. Mais cela me semble tout de même fort peu pour parler de bataille. En outre, il arrive dans beaucoup de guerre que des affrontements mineurs ne soient pas recensés sur Wikipédia. J'ai déjà lu un article qui parlait des villes occupés lors de la guerre franco-prussien de 1870 et je peux vous assurer que Wikipédia n'informe pas sur beaucoup de villes. Je ne suis pas opposé à une fusion avec l'article générale, mais je suis opposé à voir un article donnant quasiment aucune information sur une escarmouche d'importance mineure. On ne reporte pas toutes les embuscades des Ukrainiens, pourtant elles existent et on a des sources.
- — Commandant Flavius (discuter) 19 avril 2022 à 16:46 (CEST)
Conserver Je pense que l'article peut être encore développé à partir des autres Wikis (notamment l'ukrainien). Culex (discuter) 19 avril 2022 à 16:07 (CEST)
Plutôt conserver L'affrontement existe, et il me paraît prématuré de l'épurer. Je préférerais une revoyure quand on aura plus de recul temporel et pourra décider réellement de la pertinence de la fiche plutôt qu'une suppression rapide et peut-être trop rapide.--Madmike75 (discuter) 23 avril 2022 à 11:03 (CEST)
Conserver, les sources existantes confirment bien ces évenements militaires à Starobilsk, l'occupation de la ville et l'esquisse de la résistance à l'occupant. Une fois la chappe de plomb russe retirée avec la libération de Starobilsk, d'autres sources viendront certainement conforter la page (voir Boutcha et les villes libérées à la périphérie de Kiev). Langladure (discuter) 29 avril 2022 à 10:49 (CEST)
- Je ne dis pas et on ne dis pas que la ville n'a pas été prise ni que personne n'est mort lors de sa prise. Juste que si on recensait toutes les escarmouches, Wikipédia mangerait l'intégralité de la place de Google. J'exagère mais faut savoir qu'il y a eu plusieurs millions voire milliards d'endroits où des gens se sont tiré dessus lors des différentes guerres que la Terre a vécu. La question n'est ainsi pas de dire si la ville a été prise ou non, @Langladure, mais de savoir si la prise de cette ville importe un intérêt quelconque et si Wikipédia est habilité à le publier. Je rappelle par ailleurs que Wikipédia n'a pas pour vocation de donner mémoire à toutes les actions qu'a vécu l'humanité mais de donner des articles et des informations sur les choses dignes d'intérêt parmi ces actions. Ainsi, un article sur ma grand-mère est inutile (qu'importe l'amour que j'ai pour elle), pourtant elle a bien fait des choses dans sa vie et je suis sûr que je pourrai écrire beaucoup de chose sur elle.
- Désolé de ce long pavé mais je souhaite être clair car je n'ai pas l'impression que vous compreniez bien ce que je reproche à cet article.
- — Commandant Flavius (discuter) 1 mai 2022 à 20:36 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer : Cette « bataille » est plus une escarmouche parmi d'autres qu'autre chose. Je ne vois pas l'intérêt d'en créer un article. Commandant Flavius (discuter) 19 avril 2022 à 14:38 (CEST)
Supprimer Convaincu par l'argumentation du proposant ; d'ailleurs, sur la version anglophone, l'article a été transformé en redirection vers l'équivalent d'Offensive du Donbass (2022). --—d—n—f (discuter) 27 avril 2022 à 22:11 (CEST)
Supprimer Convaincu par les arguments du proposant. Paradoxalement, le troisième avis en conservation m'incite à penser qu'il était prématuré de créer l'article.--Sherwood6 (discuter) 28 avril 2022 à 00:30 (CEST)
Fusionner
modifierNeutre
modifierAvis non comptabilisés
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