Discussion:Bataille de Stonne/LSV 24145

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Ils se sont « bien » battus

29 juillet 2025 à 14:15:58 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|HMa|Cymbella|Hippopotame Malingre|Loxyger}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2025-07-10 17:54:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

Monument commémoratif de la bataille de Stonne.

• Durant la bataille de France en 1940, la petite ville de Stonne changea de mains 17 fois en trois jours (illustration).

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Durant la bataille de France en 1940, la petite ville de Stonne changea de camp 17 fois en trois jours (Illustration).

Proposant : J-P C. ^Discuter 10 juillet 2025 à 17:54 (CEST) Cette petite proposition (en passant) pour clouer le bec de certains qui disent encore n'importe quoi (à la radio et sur le web) en évoquant 1940 et la bataille de France. Les soldats français se sont battus et même « bien » battus ! J-P C. ^Discuter 10 juillet 2025 à 17:54 (CEST)

Discussion :

• Avec cette formulation je comprends que la ville a apporté son support alternativement aux deux camps. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 11 juillet 2025 à 15:47 (CEST)

Désolé mais tous les sites sur le web évoquant ce fait utilise la même terminologie (« changea de camp » ou « changera de camp »), y compris L'Occident sur le qui-vive !, le livre de Bernard Lavarini, spécialiste des conflits militaires. J-P C. ^Discuter 11 juillet 2025 à 17:38 (CEST)

J'avais aussi compris comme HMa ! Si les sources s'expriment de manière ambiguë, sommes-nous obligés de reprendre leur formulation ? — Cymbella (discuter chez moi). 11 juillet 2025 à 20:08 (CEST)0

Changer de camp, c’est à l’origine, une expression militaire qui signifie (pour un lieu) passer d’une faction (dans le sens d’une occupation) à une autre. L’expression a pris un sens plus large ensuite (notamment quand il s’agit de personnes qui changent d’allié ou de parti). J-P C. ^Discuter

Ce qui n'enlève rien à son ambiguïté… — Cymbella (discuter chez moi). 12 juillet 2025 à 16:45 (CEST)

Oui, si on veut que les lecteurs lisent l'anecdote il faut qu'ils en comprennent le sens. Je ne mets pas en doute vos sources ou vos compétences étymologiques, je voudrais juste que la formulation n'induise pas le lecteur en erreur. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 12 juillet 2025 à 17:02 (CEST)

Bon... Eh bien, proposez une autre terminologie, parce que là, je ne vois pas trop ce qu’on peut faire... J-P C. ^Discuter J-P C. ^Discuter 12 juillet 2025 à 20:39 (CEST)

 Durant la bataille de France en 1940, la petite ville de Stonne changea de mains 17 fois en trois jours (illustration). Le mot « mains » est utilisé dans la section Bataille de Stonne#Neuvième attaque allemande 17 mai 1940, 17 h 30 (le lien ancré ne fonctionne pas, serait-ce à cause des modèles dans le titre de la section ?). — Cymbella (discuter chez moi). 12 juillet 2025 à 21:04 (CEST)

La « main », à l'origine, c'est la propriété et donc la possession... Ce terme a bien été utilisé dans un article d'Historia (souvent repris ailleurs) pour indiquer qu'en 1942, la « gare de Stalingrad changea de mains plusieurs fois », mais la différence est minime et elle est très souvent indiquée pour éviter la répétition du mot « camp » mais bon, si cela satisfait certains, pourquoi pas ? J-P C. ^Discuter 13 juillet 2025 à 09:55 (CEST)

je préfère cette formulation que j'aurais proposée si vous ne m'aviez pas devancé. -- Hippo ^{[discutez sans frapper]} 13 juillet 2025 à 12:05 (CEST)

« changer de main », peut s'écrire au singulier ou au pluriel, mais ici c'est plutôt le pluriel ! — Cymbella (discuter chez moi). 23 juillet 2025 à 17:46 (CEST)

• L'anecdote est très drôle, mais il faut revoir le sourçcage. Loxyger (discuter) 27 juillet 2025 à 16:27 (CEST)

  Désolé mais le sourçage est bon car je pense que la direction de la gendarmerie française est un site sérieux... J-P C. ^Discuter 27 juillet 2025 à 17:26 (CEST)

  Au temps pour moi, je m'étais arrêté à la phrase dans le corps de l'article. J'y ai déplacé la référence depuis le RI . Loxyger (discuter) 27 juillet 2025 à 18:01 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 juillet à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 juillet 2025 à 13:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 juillet 2025 à 13:02 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2025-07-10 17:54:00 et acceptée le 2025-07-29 13:45:56 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 juillet 2025 à 13:03 (CEST)