Discussion:Cette chanson

Bonjour PHIL34, c'est une chouette initiative de créer les articles des albums qui n'avaient pas encore été faits, mais pouvez-vous suivre la mise en forme qui a été adoptée pour la totalité des articles albums de Ferré déjà existants ? Ce n'est pas le cas actuellement et ce n'est pas cohérent. Si vous ne pouvez pas faire ces modifications, je les effectuerai moi-même. D'avance merci pour votre compréhension.--Hyperborée (discuter) 31 décembre 2014 à 15:35 (CET)

Non, je ne suis pas un charcutier aussi ne compter pas sur moi pour saucissonner les titres des œuvres de Léo Ferré en particulier et les toutes les autres en générale. Les titres des articles que j'ai créés seront respectés... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 31 décembre 2014 à 17:51 (CET)

Vous vous basez sur le titre de l'édition 2003 de cet album, qui créait un effet de collection avec le suffixe "Léo chante..." à tous les titres (ou absence-de-titre-remplacée-par-la-première-chanson). L'édition 2013 du catalogue Barclay ne reprend pas cet intitulé abusif et s'en tient aux titres originaux ou à la première chanson quand il n'y a pas de titre (usage dominant dans le métier). Regardez le coffret L'Indigné. Cet album s'appelle Cette chanson. Votre titre ne correspond plus à rien. Pouvez-vous le prendre en compte s'il vous plaît ?--Hyperborée (discuter) 31 décembre 2014 à 18:51 (CET)

Quant était-il de la pochette originale ? et où (si vous le savez), peut-on la visionner ? SVP... Question : Va t-on aussi amputer l'album Ludwig-L'imaginaire-Le bateau ivre de son titre ? Non (j'ose l'espérer) ! Ce qui fait école c'est la pochette originale, si elle dit autre chose, alors aucun problème pour corriger l'erreur, (j'ai toujours cru - et encore aujourd'hui - que ces éditions CD reproduisaient l'originale, je vais fouiller sur internet pour essayer de (re)voir des vieilles bonnes pochettes vinyles... de l'album original bien sur ; pas des rééditions car les 33 tours avaient aussi les leurs et pour ce qui concerne Léo, trop souvent, elles s'accompagnaient, à son grand dam, d'amputations, comme le triple cité ci-dessus transformer en trois 33 tours...) --PHIL34 (discuter) 31 décembre 2014 à 19:56 (CET)

Il semble/apparait que de toute évidence, l'album fut diffusé sans titre (http://www.encyclopedisque.fr/disque/59337.html), donc la règle wikipédienne (entres autres), s'applique... Je vais annuler ma modif (et si cela ne suffit/fonctionne pas (...), je renommerai... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 1 janvier 2015 à 09:48 (CET)

Ps : Il existe bien d'autres incohérences dans la/les discographies et autrement plus grave, (comme par exemple d'appeler album les 33 tours 25cm ; historiquement les 25cm n'ont jamais été des albums, il n'y a que les 30cm (LP) qui ainsi étaient qualifiés. Il n'y a que sur Wiki que (parfois/trop souvent), on peut lire de telles erreurs/inepties). Cordialement --PHIL34 (discuter) 31 décembre 2014 à 17:56 (CET)

Pouvez-vous me montrer où il est dit que les 25 cm ne sont pas des albums ? Qui le dit ? Dans les années 50, le 25 cm est la norme, et c'est bel et bien considéré comme un album (= au-delà de 6 chansons). C'est juste que ce sont des albums plus courts par rapport au standard 12 chansons = 40 minutes = 30 cm. Le format sous l'album est le EP (4, voire 5 titres). --Hyperborée (discuter) 31 décembre 2014 à 18:51 (CET)

Pardon mais c'est totalement faux. Dan les années 50 les 30 existent déjà et si ils sont rares, c'est que leurs prix étaient élevées... (je fais court) et cela perdure jusqu'au milieu des années 60. Pour autant les 25cm n'ont jamais été considéré comme des albums, ils étaient un "intermédiaire" entres les super 45 tours (4 titres généralement) et le 30cm (en moyenne je dirais 10 à 12 titres). L'autre raison de la rareté est que la publication d'un 30 (album) venait confirmer le succès (surtout commerciale il faut bien le dire) d'un chanteur. Certains et des (futurs) grands parfois ont du attendre le 30cm plusieurs années, car le chiffre de leurs ventes de disques n'égalait pas leur talent (...) Bref !

Maintenant, je vais essayer de vous démontrer l'exactitude de ce que j'affirme : "les 25cm n'ont jamais été des albums" (en prenant l'exemple d'Hallyday, on parle mieux de ce qu'on connait bien - il n'y a pas que Léo dans mon univers musical) : Vous avez peut-être/certainement entendu/lu dans la presse ces dernières semaines qu'il sortait son 49^e album studio. Et le nombre est exacte la presse ne se trompe pas. Pourtant si vous vous rendez sur l'article Discographie de Johnny Hallyday vous verrez au chapitre 33 tours 25cm la présence de 11 disques. Le premier d'entre eux "Hello Johnny" est son premier 33 tours (1960), mais pas son premier album qui est "Nous les gars, nous les filles" (1961). Et il en va de même pour chaque artiste. Voilà je ne sais pas si ma démonstration vous a convaincu, mais c'est pourtant l'absolu vérité, (si cela n'était, alors concernant la sorti du nouveau Johnny la presse aurait écrit : "il sort son 60^e album studio" - 49 30cm + 11 25cm - il n'en est rien). J'en profite pour vous dire, que dès que possible en 2015, je vais profondément (re)travailler l'article sur la discographie de Jacques Brel très très incomplet (où sont passés les 25cm ?) et surtout quasiment illisible en état (je parle de l'article détaillé qui s'inspire d'une traduction de je ne sais plus qu'elle origine ?). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 31 décembre 2014 à 19:39 (CET)

Comment expliquez-vous alors que les 25 cm soient aujourd'hui vendus comme des albums autonomes et ne soient pas compilés pour faire des CD de 16 titres (du moins c'est le cas pour Ferré) ? C'est bien qu'on les considère comme des albums, même s'ils sont courts. Je suis d'accord avec votre rappel historique sur les années 50, à la seule différence que vous ne tenez pas compte des usages aujourd'hui. Les 8 titres sont considérés et appelés (par abus de langage si vous voulez) des "albums", quoi que vous en disiez, puisqu'ils ne sont ni des "singles", ni des EP. La différence 25/30cm s'est estompée. Je dirais que ce qui fonde l'entité "album" c'est le geste artistique qui consiste à rentrer en studio et enregistrer plus de 4 morceaux (format EP) pour les faire figurer ensemble sur un même disque. Sortir 8 titres inédits d'un coup ce n'est pas la même chose qu'assembler deux EP. C'est bel et bien un album original. Si je peux me permettre, je trouve que vous chipotez un peu là... ;-)--Hyperborée (discuter) 1 janvier 2015 à 19:29 (CET)

Non (je ne chipote pas) ! Les usages d'aujourd'hui qui consistent à (re)sortir en CD (et aussi de plus en plus souvent en vinyls, pour les artistes très vendeurs dont on sait/ils savent que le nombre de collectionneurs est important) les 25cm, les 30cm et même les EP et simple est purement mercantile (et je m'en réjoui, tout Hallyday durant les années 2000 a été réédité avec pochettes originales en CD : les 25cm, les albums, les EP et les simples... idem pour les Stones et d'autres encore...). Je ne sais si on attribue les 25cm de Brel ou Ferré en les rééditant en CD à des albums, mais je n'ai jamais rien lu de tels, ailleurs que sur wikipédia ; faisant ainsi on induit le lecteur en erreur ! C'est ainsi que pour Léo Ferré son premier album n'est absolument pas comme le relate Wikipédia Paris Canaille, mais Les Fleurs du mal (album) et auparavant, il a sorti 4 25cm, pour vous c'est un détail, pas pour moi. Pourquoi faire fit de la réalité, on ne réécrit pas l'histoire ? Vous êtes responsable des erreurs que vous avez introduites et plutôt que de les corrigées vous me demandez de les ignorer et de vous suivre en les perpétrant à mon tour, quant le plus simple et le plus juste est de les corriger... Comment ferait-on si pour Hallyday - pour continuer avec l'exemple pris plus haut - on écrivait sur Wiki 60 albums studio ? Sans cesse on nous signalerait l'erreur et que répondrait-on, en suivant votre raisonnement « vous ne tenez pas compte des usages d'aujourd'hui » (sic). Et bien non, un chat s'appelle un chat tout autant que (malgré le temps passé), un 25cm reste ce qu'il a toujours été, le 30 aussi à savoir un album et lui seul l'est ! Que je sache, on ne se gène guère, hélas, pour réunir en CD un peu de ce disque, un zeste de celui là, une tranche de...

La démarche artiste au passage n'était pas de dire je vais faire un EP, un 25cm ou un album, l'artiste n'avait pas vraiment le choix, il enregistrait... Le reste, diffusion et support c'est la maison de disques qui choisissait. (Si ce n'était la cas, je crois que l'on pourrait soutenir que l'œuvre de Ferré serait bien différence et en tout cas encore plus abondante ! Combien de projets avortés ?) Par ailleurs, jusqu'à la quasi fin des années 60 pour faire les 25cm comme les albums on a eu un peu de tout comme recettes : On faisait aussi bien un 25cm de la réunion de deux EP déjà sorti et/ou un EP déjà sorti et un autre à paraitre... C'est idem pour le 30cm (album), lorsqu'il sortait, il ne proposait pas toujours du neuf, là aussi ont avait souvent 8 titres issus de 2 EP déjà connus + 4 d'un à paraitre et/ou aussi les titres d'un 25 déjà paru + 4 d'un EP à venir. On avait aussi des albums fait d'inédits... mais, jusqu'au début des années 70 ils n'étaient pas majoritaires... On a eu aussi l'inverse un 25 sorti après un album et qui proposait 8 titres de l'album... La raison ? Elle est encore mercantile : l'album luxueux était hors de prix (on avait pas encore inventé l'argent de poche) et le fait est que le 25cm ce vendait mieux... (résultat aujourd'hui le 30 extrêmement rare, vaut une fortune au grand dam des collectionneurs). Bref !
Je ne voit pas ce qu'il nous en coute d'être précis et de ne pas tout mélanger. Non tout n'est pas album, alors qu'en nous avons un 25cm pourquoi ne pas écrire : "Le Guinche" est un 33 tour 25cm de..., sorti en 19... (à ce propos j'ai rétabli cette vérité) et comme il se doit : Les Fleurs du mal (album de Léo Ferré) est un album de...
Les usages d'aujourd'hui lorsqu'ils mutilent, massacrent, remixent l'ancien (par remixe je veux dire triture le son, pas l'améliore), comme ailleurs ils colorent les films en noir et blanc, je les ignore voir je les méprise. --PHIL34 (discuter) 1 janvier 2015 à 21:09 (CET)

Je veux bien sûr parler des usages contemporains intelligents et raisonnés. Pas de ce que manigancent les pignoufs, que vous et moi rejetons, bien évidemment ! Par ailleurs, je pense que vous êtes un puriste PHIL34 et que vous ne voulez pas voir que pour le public d'aujourd'hui ces distinctions sont des chinoiseries. À l'ère du CD et de la musique dématérialisée, ça ne fait plus grand sens, sauf pour les collectionneurs. Ce que le public voit en premier lieu, me semble-t-il, c'est une collection de chansons enregistrées et publiées en même temps, sous une même couverture, sur un même disque. Ce n'est pas un "simple", ce n'est pas un EP ; donc dans son esprit c'est un album. Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures. Dire "c'est un 33 tours 25 cm" c'est brandir en étendard un langage technique qui n'apporte rien de prime abord pour une première approche de l'œuvre. Au contraire cela complique. Cela oblige l'internaute d'aujourd'hui, majoritairement peu familiarisé avec le monde du vinyle, à intégrer une connaissance des formats vinyles, connaissance intéressante et utile dans l'absolu mais inessentielle par rapport au sujet : le geste artistique de Ferré. Le public se fout de savoir si c'est du 25, du 30 du 45 ou quoi ou qu'est-ce. Il veut juste savoir si c'est de l'album original, de la compil, du studio ou du live. Et comme le format technique du disque peut être renseigné dans l'infobox, il ne me semble vraiment pas utile de le répéter dans le corps de l'article (ou alors, il faudrait à minima en faire un lien vers l'article des formats vinyle). Pour moi, l'usage contemporain à suivre est d'assimiler les 25 cm à des albums, car c'est ce qu'il sont, fondamentalement (même si on ne les appelait pas comme ça dans les 50-60's). Comprenez que je ne cherche pas à escamoter l'information sur le format exact (tous les infobox des articles albums que j'ai créés indiquent le format original, et la tracklist indique la répartition par face), mais dans la hiérarchisation des infos, j'ai tendance à considérer qu'elle doit être là pour les "spécialistes" ou les gens qui veulent creuser, pas comme info de base pour le nouveau-venu (c'est inutile et parasitaire). Voilà le fond de ma pensée, et encore une fois nous ne sommes pas d'accord...--Hyperborée (discuter) 2 janvier 2015 à 15:30 (CET)

Mais vous aussi Hyperborée vous êtes un puriste, si non pourquoi à l'ère du CD prendriez vous la peine de préciser les titres de la face A et ceux de la face B ? Non, ce qui est bien plus important c'est que 49 albums studios réels ne doit pas devenir sur wiki 60, où ce faisant on crée une erreur et par la même un T.I., cordialement. --PHIL34 (discuter) 2 janvier 2015 à 15:38 (CET)

Non, indiquer la répartition par face a un sens pour faire comprendre les contraintes avec lesquelles l'artiste a dû composer pour réaliser son couplage (quand c'est l'artiste qui s'en occupe et non la maison de disque - je vous concède que c'est souvent la maison de disque, mais pas dans le cas de Ferré). C'est une information importante pour donner à comprendre le geste artistique, pas du "purisme". Je vous ai répondu à ce sujet sur le fil de discussion du triple album de 1982. Bien à vous.--Hyperborée (discuter) 2 janvier 2015 à 15:48 (CET)