Discussion:Charrue lourde à versoir/LSV 23371

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une révolution

08 août 2024 à 13:45:56 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Jean-Paul Corlin|Bertrouf|MDCCCC|Ramsès Deux}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Coppolano le 2024-07-08 16:21:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Une charrue dans les Très Riches Heures du duc de Berry, 1410.

• Selon le médiéviste Jean Gimpel, la charrue lourde à versoir (illustration) est l'invention agricole la plus importante du Moyen Âge.

Proposant : Mike d 8 juillet 2024 à 16:21 (CEST)

Discussion :
Pour Jean Gimpel, c'est évident, pour d'autres, ça l'est moins, mais c'est de toute façon intéressant de l'évoquer... J-P C. ^Discuter 8 juillet 2024 à 16:54 (CEST)

• Pas de charrue lourde sans collier d'épaule ou joug, donc il me semble que ce sont plutôt ces moyens de transmission de la force animale qui sont les inventions agricoles les plus importantes du Moyen Âge.--Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2024 à 19:50 (CEST)
  • Si vous aviez pris la peine de consulter la source je la remets ici Mike d 8 juillet 2024 à 20:01 (CEST)
    • "la source" : si une seule source affirme ça, ça doit être dûment attribué et ça ne peut pas être présenté comme qqch qui serait accepté par tout le monde. Mais par suite, je ne suis pas convaincu que ce soit alors la bonne façon de faire une anecdote sur ce sujet. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 20:43 (CEST)

      Je te remercie, j'ai déjà lu Gimpel, mais il développe une théorie personnelle et demeurée très minoritaire, selon laquelle ce serait le Moyen Âge qui serait à l'origine de tous les progrès techniques des siècles ultérieurs. Donc je souhaiterais une autre source plus consensuelle pour étayer ce point de vue. Genre Duby, mais précisément Duby n'est pas du tout aussi catégorique. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 10:13 (CEST)

      Il suffit d'ajouter :  Selon Jean Gimpel,... et c'est bon. _Bertrouf 9 juillet 2024 à 10:24 (CEST)

      Oui, sauf que le visiteur moyen ne le connaît sans doute pas, même de nom. Il faut dire que des médiévistes connus du grand public, il n'y en a pas beaucoup… Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 13:33 (CEST)

      En effet, il faut rajouter quelque chose pour ne pas présenter ce fait comme une vérité universelle (qu'il n'est pas), puisqu'il est impossible de déterminer ce qu'est "la plus grande invention" d'une période. "Selon..." ou "est considérée" conviendraient tous deux. Uchroniste ⁴⁰ 9 juillet 2024 à 14:52 (CEST)

      On aurait pas une illustration aussi ? Loxyger (discuter) 9 juillet 2024 à 15:39 (CEST)

      Je préfèrerais "Selon Jean Gimpel", parce que c'est vraiment sa théorie à lui. Pour l'illustration, on a le choix entre sa tête et une miniature de charrue (on devrait en trouver, par exemple dans les Très Riches Heures du duc de Berry. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 20:46 (CEST)

      Tiens, une miniature : Detail of Les tres riches heures - March.jpg Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 11:00 (CEST)

      Pourquoi ne pas trouver un compromis en remplaçant par  est une des inventions agricoles les plus importantes du Moyen Âge. ? MDCCCC (discuter) 14 juillet 2024 à 22:35 (CEST)

      Notamment parce qu'on n'a aucune idée claire de l'époque à laquelle ce type d'instrument a été, non pas inventé, mais développé progressivement. L'article le dit très clairement. On suppose que les Romains (plutôt les Gallo-Romains) ne la connaissaient pas, mais on n'en a aucune certitude. Il n'y a que Gimpel pour être catégorique. Ramsès Deux (discuter) 17 juillet 2024 à 14:20 (CEST)

• Je monte le nom de Gimpel dans l'anecdote. Pour moi cette formulation va bien . _Bertrouf 26 juillet 2024 à 10:48 (CEST)

  Ainsi complété . Ramsès Deux (discuter) 1 août 2024 à 06:00 (CEST)

 Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 août à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 août 2024 à 13:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 août 2024 à 13:01 (CEST)

 Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2024-07-08 16:21:00 et acceptée le 2024-08-08 13:16:01 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 août 2024 à 13:02 (CEST)