Discussion:Claude Balier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Claude Balier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Claude Balier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Claude Balier}} sur leur page de discussion.

Claude Balier

Proposé par : Éric Messel (discuter) 29 septembre 2013 à 23:59 (CEST)

Je fais ce soir une requête pas très courante, à savoir une proposition de suppression d'article, alors que je pense qu'il est admissible ! En effet, le contributeur G-de-Gonjasufi me semble particulièrement (choisissez un adjectif péjoratif) sur cet article, et malgré mes diverses suppressions récentes du bandeau "Admissibilité à vérifier", il l'a systématiquement rétabli. Vous lirez la PDD de l'article et les contributions récentes de M. Gonzasufi, qui paraît avoir du caractère…

Rappel de la règle wikipédia sur les critères de notoriété des personnes (scientifiques / universitaires)

critères d'admissibilité des personnes (scientifique et universitaire)

• • Avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement (par exemple : prix Nobel, médaille du CNRS…).
  • Être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré.
  • Être considéré comme l'auteur d'une théorie largement diffusée.
• N.B. 1 : le travail d'un universitaire passant par la publication d'articles, le simple fait d'avoir publié ou non des articles dans des revues ou autres publications à comité de lecture n'est pas un critère suffisant.
• N.B. 2 : l'admissibilité d'une personne ayant la fonction de président d'université, c'est-à-dire une charge élective et administrative, ne doit pas être confondue avec son admissibilité comme universitaire, c'est-à-dire une activité de formation et de recherche. Ces deux fonctions sont distinctes, et on utilisera les critères généraux (ou politiques) pour la fonction de président d'université.

.

--G de gonjasufi (discuter) 30 septembre 2013 à 02:44 (CEST)

Rappel des critères généraux d'admissibilité des articles biographiques :

• être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)
• ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions consacrés espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.

Or Claude Balier a bien été l'objet d'une publication à compte d'éditeur. Martin // discuter 1 octobre 2013 à 14:04 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 7 octobre 2013 à 00:18 (CEST)

Raison : Quasi unanimité pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je recopie ici le message déjà laissé en PDD de l'article :

Une recherche Scholar nous donne 361 résultats dont :

• Balier, C., & Grépillat, A. (1988). Psychanalyse des comportements violents. Presses universitaires de France. Cité 312 fois (Excusez du peu !)
• Balier, C. (1979). Pour une théorie narcissique du vieillissement. Inf Psychiatr, 55, 635-45. Cité 40 fois
• Ciavaldini, A., & Balier, C. (2000). Agressions sexuelles: pathologies, suivis thérapeutiques et cadre judiciaire. Masson. Cité 36 fois
• Etc...
• A quoi s'ajoutent 11 articles centrés sur Claude Balier et son travail dont des recensions dans des revues étrangères (!) :
  • Cherbuliez, T. (1993). « Psychanalyse Des Comportements Violents: By Claude Balier. Paris: Presses Universitaires de France, 1988, 279 pp., Fr 165. » Journal of the American Psychoanalytic Association, 41, 894-897.
  • Cohen, S. (1999). « Psychanalyse des comportements sexuels violents [Psychoanalysis of violent sexual behaviour]: Claude Balier. Paris: Presses Univ ». International Journal of Psycho-Analysis, 80(3), 606-608.
  • Wilson Jr, E. (1992). Revue Française De Psychanalyse. XLIX, 1985: The Fate of Aggressive Impulses. Claude Balier. Pp. 623-645. Psychoanalytic Quarterly, 61, 152-153.

Une recherche Cairn donne 146 résultats dont 4 articles centrés sur son parcours et son travail (et qui pourront être très utiles pour développer et sourcer l’article) :

• Françoise Neau « À la mémoire du Dr Claude Balier (1925-2013) », Perspectives Psy, 2/2013 (Vol. 52), p. 119-120. [1]. DOI 10.1051/psy/2013522119. On y apprend notamment qu'il « participe très activement en 1963 à la création de l’Association de gérontologie et de ses diverses structures de soins, liées à l’ASM 13. Il devient l’un des principaux acteurs du renouvellement de la géronto-psychiatrie en France ». Et qu'il a posé « les fondements d’une importante psycho-criminologie psychanalytique ». Et qu'il est l’auteur « de nombreux articles et ouvrages, qui éclairent « l’humanité de l’inhumain », selon le titre de la préface d’André Green à La violence en abyme ».
• Bertrand Etienne, « Psychanalyse des comportements sexuels violents de Claude Balier. », Revue française de psychanalyse, 1998/3 (no 62), pp. 979-982 [2] : « Environ dix ans après son remarquable ouvrage : Psychanalyse des comportements violents, Claude Balier nous invite à poursuivre avec lui sa réflexion, centrée cette fois sur les auteurs d'agressions sexuelles. Explorant des pathologies exceptionnellement accessibles hors du milieu judiciaire, il nous propose un document clinique passionnant qu'il confronte à tout un corpus théorique analytique [...] Dans une investigation très large de ces pathologies, Claude Balier rassemble un matériel clinique riche qui lui permet d'avancer des hypothèses métapsychologiques et d'isoler une forme d'organisation spécifique : « la perversité sexuelle», en établissant des rapprochements avec les organisations perverses et les psychoses [...] Un travail qui a l'immense mérite d'explorer les zones du psychisme les plus violentes et mortifères pour nous rapporter un témoignage d'une extraordinaire humanité ».
• Jean-Jacques Pailler « Claude Balier (sous la direction de) », Revue française de psychosomatique, 1/2005 (no 27), p. 177-185. [3]. DOI 10.3917/rfps.027.0177 : « Claude Balier est psychanalyste et travaille en prison dans un SMPR. Il a déjà écrit sur la violence telle qu’elle peut surgir dans l’agir de crimes majeurs, en 1988, dans son ouvrage Psychanalyse des comportements violents. Il nous livre aujourd’hui l’état de sa théorisation et c’est passionnant [...] Je n’oublie pas que cette recension s’adresse à ceux qui sont intéressés par la psychosomatique. Je crois qu’il est facile de comprendre, déjà, l’intérêt de ce livre pour cette discipline ; il ne me semble pas utile de détailler tous ces points, toutes ces interrogations, toutes les évocations de fragments de cure que ces textes suscitent, je n’ai que par trop réduit leur richesse.  ».
• François Martin-Vallas « Réponse à Claude Balier : une approche jungienne de la perversion », Cahiers jungiens de psychanalyse, 4/2004 (n° 112), p. 35-48. [4] DOI 10.3917/cjung.112.0035 : « Les questions soulevées par l’exposé de Claude Balier sont multiples et passionnantes [...] On retrouve le couple toute-puissance/anéantissement dont parle Claude Balier : toute-puissance d’un retour à l’un qui supprime toute l’angoisse, et anéantissement du sujet alors fondu dans le « non-être » décrit par Jung ».

De plus un ouvrage lui a été entièrement consacré :

• Lemaitre Véronique, Claude Balier. La violence de vivre, Toulouse, ERES « Rencontre avec », 2007, 190 pages. (ISBN 9782749207247). [5] dont voici le résumé : « Claude Balier, né peu après la Première Guerre mondiale, est devenu psychiatre et psychanalyste en portant intérêt, dès le début de sa carrière, aux personnes âgées puis aux criminels qui semblaient ne pas être concernés par la psychanalyse. Ses travaux en gérontologie puis en milieu carcéral, et la simplicité avec laquelle il sait raconter l’intensité émotionnelle de ses explorations font de lui un guide précieux pour comprendre en quel endroit blessé de l’être naît l’acte meurtrier. La connaissance que nous avons aujourd’hui de la vie psychique des bébés et de ce qui les « humanise » vient confirmer ses hypothèses. Ses travaux en font un précurseur dans notre compréhension du narcissisme blessé, de ce qui barre l’accès aux représentations et qui conduit aux comportements violents. Claude Balier, psychiatre, psychanalyste, a travaillé d’abord dans la première équipe de psychiatrie publique de secteur, celle du 13e arrondissement de Paris, chargée de la gérontologie. Puis, nommé chef du service médico-psychologique régional (SMPR) de la maison d’arrêt de Varces (Grenoble), il a développé une clinique des comportements violents et éclairé sous un jour nouveau les crimes sexuels. Il est considéré comme l’initiateur d’une psycho-criminologie psychanalytique ».

Je crois qu'avec cet ensemble d'éléments, l’admissibilité ne fait aucun doute. Cordialement. JoleK (discuter) 30 septembre 2013 à 13:22 (CEST)

C'est un peu usant de combattre une personne qui monologue dans ses certitudes et qui, à part ses piques, n'amène strictement rien à wiki. Claude Balier est un immense psychanalyste qui s'est notamment illustré par son travail dans les prisons... Mais quelle perte de temps ! Léon66 (discuter) 21 octobre 2013 à 11:31 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Claude Balier » :

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• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. News
• G. Scholar
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• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Personnalité notoire ; article sourcé. --Éric Messel (discuter) 29 septembre 2013 à 23:59 (CEST)
2.  Conservation immédiate notoriété largement suffisante, plusieurs publications, fréquemment cité... C'est une WP:RA qu'il fallait lancer, pas une PàS .--Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 30 septembre 2013 à 00:16 (CEST)
3.  Conserver : auteur incontournable lorsqu'on aborde la question du traitement des auteurs de violence. Semble également reconnu pour ses travaux sur le narcissisme de la personne âgée. Notoriété suffisante et nombreuses sources disponibles pour étoffer l'article. --Iperekh (discuter) 30 septembre 2013 à 08:33 (CEST)
4.  Conserver. Être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré, donc ok. Enrevseluj (discuter) 30 septembre 2013 à 11:49 (CEST)
5.  Conservation immédiate au regard des nombreuses sources apportées en PDD de l'article et reproduites ici. Cette procédure de PàS n'a, à mon sens, pas lieu d'être même si je comprends que la démarche de Éric Messel (d · c · b) est destinée à sortir d’une situation de blocage dans laquelle nous entraîne un contributeur, en dépit des sources. Cordialement. JoleK (discuter) 30 septembre 2013 à 13:26 (CEST)
6.  Conservation immédiate car je ne voit pas l'argument d'inadmissibilité que tente de prouver Gonjasufi. Au contraire, les preuves et arguments cités dans le sens inverse me parraissent plus que suffisants. zubrowka74 30 septembre 2013 à 16:51 (CEST)
7.  Conservation immédiate Orgie de sources centrées de qualité, CAA généraux atteints et dépassés, il est malheureux de devoir en effet se servir d’une PàS pour administrer sans peine et au grand jour la preuve de l’admissibilité d’un sujet face à une sorte d’aveuglement suppressionniste sans justification aucune. --Maldoror d. E. ^{Passer en mode phatique} 30 septembre 2013 à 22:48 (CEST)
8.  Conserver : tout a été dit. Combien de temps faudra-t-il supporter la désorganisation de l'encyclopédie produite par G de Gonjasufi ? --Flblbl ^(Gn?) 30 septembre 2013 à 23:01 (CEST)
9.  Conserver. Admissibilité démontrée. Cordialement, DG-IRAO (discuter) 1 octobre 2013 à 10:40 (CEST)
10.  Conserver per supra. Martin // discuter 1 octobre 2013 à 14:05 (CEST)
11.  Conserver avec mention spéciale en l'honneur de G de G pour ses apports créatifs et constructifs. [[Léon66 (discuter) 21 octobre 2013 à 11:28 (CEST)]]

Supprimer

1.  Supprimer car Hors critères - (voir ci dessus) malgré les sources .--G de gonjasufi (discuter) 30 septembre 2013 à 02:47 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :