Discussion:Climat de Nice/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Climat de Nice » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 28 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 décembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Climat de Nice}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Conclusion
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Suppression traitée par Michel421 parfaitement agnostique 28 novembre 2013 à 18:46 (CET)
Raison : consensus clair en 7 jours
Proposé par : Sismarinho (discuter) 20 novembre 2013 à 13:40 (CET)
Cet article fait doublon avec la section climat de Nice (qui est d'ailleurs plus instructive). A moins qu'il y ait un microclimat qui différe du Climat méditerranéen cet article n'a pas raison d'exister selon moi.
- On peut aussi considérer cet article comme un article détaillé de l'article Nice déjà bien développé en remplacement de l'article actuellement indiqué Climat des Alpes-Maritimes.
Discussions
modifier- Pour répondre à Pixeltoo (d · c · b) dit pixeltoo une rapide recherche (effectuée hors Google books) m’a déjà ramené cela : Maurice Bordes (sous la direction de), Histoire de Nice et du pays niçois, Privat éditeur, Toulouse, 1976, 488 pages, page 277 : « La période sarde [1814-1860] est la grande époque de la résidence britannique. La clientèle étrangère est en grande partie une clientèle de malades, depuis que l’Anglais J.-B. Davis a trouvé le climat excellent pour les affections pulmonaires ; ce médecin a envoyé sur nos rivages une colonie de blondes et pâles Anglaises et de languissants fils de lords près de s’éteindre ; ils promènent une mélancolie élégante dans un paysage encore rural, et toujours considéré comme exotique, ou sur les Terrasses, au pied du château, au-dessus du bord de mer. Le climat reste donc le principal attrait de la station hivernale ; et aussi le paysage [...] . » PCC (mais s’agissant d’une recopie faite à la main, il est prudent de se reporter à l’original). Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 17:09 (CET)
- Et dans la célèbre encyclopédie en ligne Wikipédia, voir w:fr:Nicolas Alexandrovitch de Russie : ce tsarévitch fut envoyé à Nice pour recouvrer la santé... mais il y mourut en 1865 (j’ai catégorisé l’article sur ce point). Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 18:52 (CET)
- On doit aussi consulter : Marc Boyer, L’Invention de la Côte d’Azur : l’hiver dans le Midi, préface de Maurice Agulhon, La Tour-d’Aigues, Édition de l’Aube, 2002, 378 p., (ISBN 2-87678-643-5). La question des avantages climatiques des diverses stations de la Côte d’Azur (une entité qui ne se confond pas avec les Alpes-Maritimes) : les sources ne semblent pas manquer pour évoquer le climat de Nice (et son ressenti) par le passé. Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 20:34 (CET)
- Un point est sûr et mérite d’être signalé : les premiers touristes (qui ne ressemblaient guère à ceux d’aujourd’hui) qui ont fréquenté Nice pour son climat furent surtout des hivernants. Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 20:47 (CET)
- Alphabeta (d · c · b) : Actuellement cet article fait doublon avec la section de Nice (c'est plutôt que les 2 tableaux qui sont le corps de cet article ont plus leur place dans Nice si ceux-ci sont plus récent que ceux de Nice sinon poubelle) (j'écris en gras car quand je me répéte j'ai l'impression d'être devenu à l'âge canonique de 27 ans). De plus si tu souhaites parler de la notoriété du climat niçois tu peux en parler dans Nice--Sismarinho (discuter) 20 novembre 2013 à 20:52 (CET)
- Je pense avoir tout dit dans ma réponse du 20 novembre 2013 à 19:56 (CET) à l’avis de Malosse. En tout cas l’article Nice ne peut pas tout contenir : les articles de WP sur les grandes métropoles sont plutôt trop gros à mon « humble » avis.
- On rappelle qu’en PàS on de juge pas l’état courant d’un article mais ses potentialités.
- Je ne pense qu’il est sage de répartir la matière relative à Nice en un assez grand nombre d’articles : cf. Catégorie:Nice.
- Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 21:00 (CET)
- Si je reprends les arguments d'Alphabeta (d · c · b) alors on pourrait créer Climat de Cannes et dire à peu de choses prés la même chose. Autant faire un article intitulé Histoire du climat de la côte d'Azur par exemple.--Sismarinho (discuter) 21 novembre 2013 à 10:50 (CET)
- J’avais parlé de grandes métropoles : la ville de Cannes en est-elle une ?
- (Au passage : Cannes fait est située dans l’arrondissement de Grasse, français déjà avant 1860.)
- Il faudrait écrire Histoire du climat de la Côte d’Azur (noter la capitalisation).
- Mais il y a un problème pour cette Côte d’Azur : c’est qu’elle n’est pas trop bien délimitée...
- Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 16:34 (CET)
- Si je reprends les arguments d'Alphabeta (d · c · b) alors on pourrait créer Climat de Cannes et dire à peu de choses prés la même chose. Autant faire un article intitulé Histoire du climat de la côte d'Azur par exemple.--Sismarinho (discuter) 21 novembre 2013 à 10:50 (CET)
- Un article Climat de Nice devra renvoyer à ou bien reprendre tout ou partie du § Vieux-Nice#La climatisation naturelle du Vieux-Nice : comme on voit les Niçois de souche ont tenté de lutter contre les canicules estivales affectant leur ville. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 16:51 (CET)
- De plus le § Vieux-Nice#La climatisation naturelle du Vieux-Nice semble incomplet : c’est là qu’il faudrait évoquer la cascade du Château établie pour rafraîchir une partie du Vieux-Nice. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 17:05 (CET)
- L’Écossais Tobias Smollett (1721-1771) met en garde contre les dangers d’aller « hiverner » ailleurs qu’à Nice : « Je connais des Anglais valétudinaires qui ont passé l’hiver à Aix, pensant qu’il y avait peu de différence entre le climat de cette ville et celui de Nice. C’est là une erreur très grande... Aix est exposée aux vents du Nord qui sont aussi froids en Provence que sur les montagnes d’Écosse, tandis que Nice est protégée... » (PCC mais comme il s’agit d’une recopie à la main il est prudent de se reporter à l’original : la citation est reproduite à la page 21 de Marc Boyer, L’Invention de la Côte d’Azur : l’hiver dans le Midi, préface de Maurice Agulhon, La Tour-d’Aigues, Édition de l’Aube, 2002, 378 p., (ISBN 2-87678-643-5), ouvrage déjà signalé supra). Comme on voit le climat de Nice perçu comme propice aux « valétudinaires » (car « protégé ») ça remonte au dix-huitième siècle. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 17:50 (CET)
- Et permet moi de te poser éventuellement une question idiote : penses-tu qu'il existe des informations sur l'évolution météorologique du climat sur Nice et au moins l'arriére pays niçois ? Et si possible en remontant le + loin possible car c'et bien beau de dire "c'est grâce à son climat que Nice s'est développé" et de sourcer cela ce que voudrai voir dans un article sur l'Histoire du climat ou le climat de la côte d'Azur c'est une analyse pointu de l'évolution du climat.--Sismarinho (discuter) 21 novembre 2013 à 21:08 (CET)
- Mon cher Sismarinho, je vois un malentendu.
- Je ne sais rien dit d’une éventuelle évolution du climat dans ces régions depuis disons trois siècles (perso j’en doute).
- Ce qui m’intéresse c’est ce qui a été dit et écrit sur ce climat : il y a des évolutions là dessus.
- La citation de Tobias Smollet (qui était médecin) en est un bon exemple.
- Les Niçois lui sont reconnaissants d’avoir attiré des « valétudinaires » à Nice (des proto-touristes si on veut) en vantant le climat de la ville : il existe du reste une Rue Smollett (lien rouge pour l’heure) à Nice.
- Je pense qu’il existe des sources sérieuses relatives au développement économique de Nice (et à son origine) : tout ce que j’ai pu lire met en en avant le « climat » (réel ou idéalisé).
- Quant à l’arrière-pays (mais on préfère parler du haut-pays à l’heure actuelle) je ne l’ai évoqué que pour dire que son climat était bien différent de celui de la côte.
- Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 21:36 (CET)
- Autant pour moi : le nom de l’écrivain a été écorché par les Niçois, la rue est en fait la Rue Smolett (lien rouge pour l’heure) avec un seul l : voir commons:Category:Rue Smolett (Nice). Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 20:39 (CET)
-
- En tout cas pour moi cela mériterai d'être traité dans un autre article pour éviter d'induire les lecteurs en erreur car climat de Nice pour moi en tant que lecteur je voudrais y voir une analyse du climat de cette ville par le passé et de nos jour. Si il y a écrit Histoire du climat de Nice alors je sais qu'on est dans le passé.--Sismarinho (discuter) 21 novembre 2013 à 21:57 (CET)
- @Sismarinho :
- Pour « une analyse du climat de cette ville par le passé et de nos jour » personne ne vous interdit de retrousser vos manches et de vous attaquer au sujet s’il vous intéresse (ça n’est pas mon cas je l’ai dit).
- Pour les informations que je souhaie voir mentionner das WP, le titre de § sera plutôt quelque chose comme « == Histoire de la perception du climat de Nice == » ou « == Le climat de Nice vue par les voyageurs == »...
- Cord. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 18:18 (CET)
- En tout cas pour moi cela mériterai d'être traité dans un autre article pour éviter d'induire les lecteurs en erreur car climat de Nice pour moi en tant que lecteur je voudrais y voir une analyse du climat de cette ville par le passé et de nos jour. Si il y a écrit Histoire du climat de Nice alors je sais qu'on est dans le passé.--Sismarinho (discuter) 21 novembre 2013 à 21:57 (CET)
- Et permet moi de te poser éventuellement une question idiote : penses-tu qu'il existe des informations sur l'évolution météorologique du climat sur Nice et au moins l'arriére pays niçois ? Et si possible en remontant le + loin possible car c'et bien beau de dire "c'est grâce à son climat que Nice s'est développé" et de sourcer cela ce que voudrai voir dans un article sur l'Histoire du climat ou le climat de la côte d'Azur c'est une analyse pointu de l'évolution du climat.--Sismarinho (discuter) 21 novembre 2013 à 21:08 (CET)
- Je suis plus que réticent à avoir une page décrivant le climat pour une ville donnée. Comme tout pilote de planeur ou motard le sait, une ville est un îlot de chaleur urbain. Par exemple, on peut souvent trouver de fortes ascendances au-dessus des parkings d'hypermarché là où il y a plein de voitures et du bitume bien noir avec en sus des climatiseurs. Le différentiel de température peut être de l'ordre de 3 à 5 K. Comme je l'ai dit plus tôt, le climat de l'aéroport de Nice est sensiblement différent du climat du vieux Nice.Il faudra définir quel est le climat d'un quartier donné, avoir des mesures fiables de température et de point de rosée, peut-être aussi avoir une page spéciale pour le climat de Cap 3000. Ça commence à devenir inextricable. Par contre, le climat change au cours du temps. Il suffit de lire l'ouvrage de Emmanuel Leroy-Ladurie concernant l'histoire du climat pour s'en rendre compte. Je doute qu'en 1680 les orangers (s'ils existaient) survécurent. Par exemple, l'olivier a de nos jours une extension géographique autrement plus grande qu'au temps de Louis XIV. Décrire le climat du comté de Nice au cours du petit age glaciaire est du plus grand intérêt. Comme je l'ai dit, un article sur l'histoire du climat de la ville de Nice et rien d'autre est beaucoup trop limitatif. Le fait que les gens soignèrent leur phtisie à Nice fait partir de l'histoire de la ville; pas de l'histoire du climat. Malosse (discuter) 22 novembre 2013 à 04:01 (CET)
- À propos de « Je suis plus que réticent à avoir une page décrivant le climat pour une ville donnée. [...] Malosse (discuter) 22 novembre 2013 à 04:01 (CET) » :
- Cela va à l’encontre des options prises par WP : je vois de nombreux développements du type w:fr:Marseille#Climat ou w:fr:Lyon#Climat (qui mentionnent souvent des événénements historico-météorologiques soit dit en passant) : le choix entre un paragraphe dans l’article dédié à une ville (seulement) et un article dédié au climat de cette ville (venant s’ajouter au paragraphe qui en constitue un résumé) n’est qu’une question pratique (c’est selon l’abondance des informations).
- Une catégorie Catégorie:Climat en France par ville a été créée (je le répète) le 27 octobre 2012 par Skull33 (d · c · b) : le mieux serait de voir avec ce dernier quelle est au juste la politique suivie dans WP pour les quelque 36 000 communes de France et de Navarre...
- Cord. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 18:51 (CET)
- Vous n'avez pas répondu à ma question. À Nice, quel quartier fait référence pour définir le climat ? Il y a des règles précises pour mesurer la température, la pression, le point de rosée, le vent etc... Les diagrammes climatiques sont obtenus à partir de mesures effectuées dans des lieux ouverts qui représentent assez bien le climat de la campagne environnante et c'est à dessein. Malosse (discuter) 23 novembre 2013 à 01:57 (CET)
- Dans cette catégorie, il y a 2 villes : Paris et Nice. La page de Paris se justifie car il y a pléthore d'information. Si vous aviez autant d'informations pour la ville de Nice, alors il n'y aurait aucun problème pour restaurer la page. Malosse (discuter) 23 novembre 2013 à 01:57 (CET)
- Que vous ayez un paragraphe sur le climat de Trifouillis-lès-Oies dans la page dédiée à ce patelin, je n'ai rien contre surtout si ce patelin a une station météorologique fiable. Pour justifier un article séparé, il faudrait une bonne quantité d'informations qui rendrait le paragraphe beaucoup trop gros. Et ce n'est pas le cas pour Nice. Malosse (discuter) 23 novembre 2013 à 01:57 (CET)
- À propos de « Par contre, le climat change au cours du temps. [...] Malosse (discuter) 22 novembre 2013 à 04:01 (CET) » :
- Pourquoi pas si c’est sourcé.
- Ce dont j’ai douté c’est que le climat de Nice aurait brusquement cessé de guérir les phtisiques à une certaine époque du dix-neuvième siècle. Je pense plutôt que c’est la médecine qui a évolué à ce sujet.
- Cord. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 19:03 (CET)
- Je n'ai jamais dit que le changement climatique à la fin du petit âge glaciaire a eu pour conséquence que les malades ne pouvaient plus guérir. Malosse (discuter) 23 novembre 2013 à 01:57 (CET)
- Heûmh... Je n’ai jamais dit que vous ayez dit ça !!! Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 18:29 (CET)
- Je n'ai jamais dit que le changement climatique à la fin du petit âge glaciaire a eu pour conséquence que les malades ne pouvaient plus guérir. Malosse (discuter) 23 novembre 2013 à 01:57 (CET)
- À propos de « [...] Le fait que les gens soignèrent leur phtisie à Nice fait partir de l'histoire de la ville; pas de l'histoire du climat. Malosse (discuter) 22 novembre 2013 à 04:01 (CET) » :
- Je remarque encore une fois que personne ne m’a vraiment lu. Alors répétons : j’ai toujours dit que cela faisait partie de l’histoire de la réputation du climat de Nice (mais on peut trouver une autre formule) et non point de l’histoire du climat de Nice proprement dit.
- WP est une encyclo généraliste et non simplement scientifique. L’impact de faits scientifiques (la météorologie étant une science exacte : elle l’est sans doute si on ne prend pas en compte ses « prédictions ») dans d’autre domaines peut et doit être mentionné pourvu que la partie scientifique et le reste soient bien séparés dans un même article.
- E. g. : on pourrait mentionner in fine dans l’article w:fr:Météorologie (si pas encore fait) la chanson de Carlos Señor Météo cuando dit qu’il fait beau aïe aïe aïe qué frigo (je cite de mémoire) attestant d’un certain manque de crédit accordé à cette « science »...
- Cord. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 19:22 (CET)
- Créez un article Climatothérapie à Nice. Vous pourriez dans l'article sur le climat des Alpes Maritimes faire un bref résumé de ce nouvel article et étoffer l'article sur la climatothérapie autant que vous voulez.
- La climatologie est une science. L'histoire de la climatothérapie ne rentre pas dans le domaine de la climatologie. C'est pourquoi les séjours médicaux ne sont pas une justification d'un article séparé pour le climat niçois.
- Merci pour votre commentaire concernant le fait que la météorologie est une « science ». Je rappellerais que de nos nos jours, les prévisions sont numériques et donc scientifiques. La NOAA se trompe rarement dans ses prévisions à 5 jours et les Forecaster discussions sont édifiantes; lorsque nos météorologues ont des doutes sur leurs modèles, ils le disent clairement. Je vais vous donner un exemple simple : si la C.A.P.E est de l'ordre de 6000 J/kg il va y avoir du grabuge et ce serait une très mauvaise idée d'aller voler car cela serait probablement le dernier vol vu qu'il n'y aura plus besoin d'aller poser le planeur. Cette C.A.P.E se calcule aisément. De plus en tant que (modeste) pilote de planeur je pense avoir une certaine compréhension de la micro-météorologie et en général je sais où il y a de bonnes chances de trouver où ça va monter. Ceci requiert une approche systématique donc scientifique, Malosse (discuter) 23 novembre 2013 à 01:24 (CET)
- Premier point : il ne faut jamais insérer quelque chose à l’intérieur des communications d’autrui (un communication se terminant je le répète par la signature de son auteur). Je me propose donc de déplacer vos interpolations si j’en trouve le temps. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 15:05 (CET)
Fait : les interpolations ont été déplacées. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 15:21 (CET)
- Un conseil : je pense que vous pourriez contribuer plus souvent à Wikiversity. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 15:07 (CET)
- Premier point : il ne faut jamais insérer quelque chose à l’intérieur des communications d’autrui (un communication se terminant je le répète par la signature de son auteur). Je me propose donc de déplacer vos interpolations si j’en trouve le temps. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 15:05 (CET)
Discussions : Autres sources
modifier- Revenons donc à nos moutons c’est-à-dire aux sources : on aimerait pourvoir consulter la publication suivante (citée dans w:fr:Vieux-Nice#Notes et références) : Christophe Petitcollot, Nice : la cité sous le vent, Sciences et Avenir, n°475, septembre 1986, pp. 76-79. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 19:35 (CET)
- Autre fait à évoquer dans un article Climat de Nice : le régime du Paillon, ses crues et les moyens de s’en défendre hier (« Paioun ven ! Paioun ven ! ») et aujourd’hui. Mais il faut évoquer les précipitations dans un rayon de 30 km autour de son embouchure (à Nice). Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 19:43 (CET)
- À propos de « [...] Pour justifier un article séparé, il faudrait une bonne quantité d'informations qui rendrait le paragraphe beaucoup trop gros. Et ce n'est pas le cas pour Nice. Malosse (discuter) 23 novembre 2013 à 01:57 (CET) » :
- Je pense avoir déjà mentionné quelques sources dans cette page de PàS (sans les avoir reporté dans l’article encyclo associé).
- Ces sources constituent autant de pistes pour une chasse aux sources plus approfondies.
- Je pense que de telles sources existent : dans un PàS le plus difficile est d’évaluer les potentialités d’un article.
- Et puis depuis le lancement de la PàS j’ai l’impression d’avoir été le seul à tenter des vérifications (et cela au pied levé).
- Je rappelle que ça n’est pas la seule PàS dont je m’occupe et que je m’efforce de ne pas être accaparé par les seules PàS.
- J’espère que les appels à contributions que j’ai faits auprès de contributeurs experts dans l’histoire locale de cette seont entendus.
- Cord. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 15:34 (CET)
- Voila ce que disent les services officiels de la Ville à propos du climat : http://www.ville-nice.fr/Tourisme/Le-climat et http://www.nice.fr/Securite-prevention/L-existant-nicois/Climat . Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 17:42 (CET)
- À visionner http://www.youtube.com/watch?v=gG-CKgkHYsAÀ « Coup de mer à Nice » (8 novembre 2011), vidéo fournie par Nice-Matin. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 18:05 (CET)
- Ou encore http://www.youtube.com/watch?v=70xoHd_kWLk « 4 mai 2010 Coup de mer à Nice ». Durant la belle saison cette fois. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 18:09 (CET)
- À propos de la « climatothérapie » voir le descriptif d’ouvrage http://books.google.fr/books?id=LghbAAAAQAAJ&dq=climat+nice&hl=fr&source=gbs_navlinks_s : Alexis Naudot, Influence du climat de Nice sur la marche des maladies chroniques et particulièrement sur la phthisie pulmonaire, Paris, 1842, 82 pages. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 18:46 (CET)
- Au passage : la graphie phthisie a été simplifiée en phtisie dans la 7e édition du Dictionnaire de l’Académie, celle de 1878. Alphabeta (discuter) 23 novembre 2013 à 20:49 (CET)
- Je me vois contraint (suite à une double suppression) de répéter ici (au passage : cela rend le débat moins compréhensible) ce que j’avais mis dans la section #Supprimer : « @Skull33 (d · c · b) : Et je viens de découvrir l’existence de la catégorie Catégorie:Climat des États-Unis par ville... Alphabeta (discuter) 25 novembre 2013 à 19:58 (CET) » : PCC. Cela constituait un complément au signalement de l’existence d’une autre catégorie : Catégorie:Climat en France par ville. Alphabeta (discuter) 26 novembre 2013 à 12:46 (CET)
Avis
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Conserver
modifierConserver (faible) comme article détaillé de Nice. --Boris Letcheff (discuter) 20 novembre 2013 à 14:29 (CET)
Conservation immédiate en raison des potentialités de cet article. Cet article (dans sa rédaction actuelle) évoque le climat de Nice de façon scientifique : c’est indispensable. Mais reste à évoquer dans cet article l’histoire du climat de Nice ou plus exactement l’histoire de la réputation de ce climat. On rappelle que le développement de Nice au dix-neuvième siècle et au début du vingtième siècle a été dû au moins en partie à ce climat réputé guérir d’à peu près toutes les maladies. Il faudrait préciser ce que dit la médecine moderne à ce propos... Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 14:55 (CET)
- Je n'ai rien trouvé sur google books.--pixeltoo (discuter) 20 novembre 2013 à 15:01 (CET)
- À Pixeltoo. J’ai indiqué une première source (Maurice Bordes) dans Discussion:Climat de Nice/Suppression#Discussions. Pour le reste je laisse faire les wiki-érudits connaissant parfaitement l’histoire de cette ville (j’ai passé une annonce dans Discussion Portail:Nice pour joindre au moins certains d’entre eux). Cord. Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 17:17 (CET)
- Je confirme mon avis qui permet au moins de soulager l’article w:fr:Nice. Désolé d’avoir dû multiplier les sources dans #Discussions mais il faut bien les mettre dans un endroit où les retrouver facilement dans l’hypothèse de la suppression de l’article encyclopédique. Cord. Alphabeta (discuter) 25 novembre 2013 à 19:22 (CET)
- Quelques pistes et ouvrages didactiques :
- Alexis Naudot (Dr), Influence du climat de Nice sur la marche des maladies chroniques et particulièrement sur la phtisie pulmonaire, Paris, Allouard, , 82 p., « Recherche sur les causes et conséquences des maladies pulmonaires ». Autre titre : « Mémoire sur l'influence du climat de Nice » (OCLC 14853874 et 830776353) (lire en ligne), « Répartition de la phtisie pulmonaires suivant les climats », p. 44 à 82
- Edwin Lee, Nice et son climat : avec des notices sur le littoral de la Méditerranée de Marseille à Gênes, Paris, J.-B. Baillière et fils, , 2e éd. (1re éd. 1851), 138 p., Deuxième édition, refondue et augmentée d'une notice sur Menton et des observations sur l'influence du climat... dans la phtisie pulmonaire : « Climat de Nice » (OCLC 3054202, BNF 30770906, lire en ligne), « Application thérapeutique du climat », p. 73 à 109
- Heinrich Lippert, Le Climat de Nice, ses propriétés hygiéniques, son application thérapeutique, Nice, (OCLC 560813050)
- Liste complémentaire → ici.
- Cordialement !
- euphonie bréviaire
26 novembre 2013 à 10:42 (CET)
- Quelques pistes et ouvrages didactiques :
- Je n'ai rien trouvé sur google books.--pixeltoo (discuter) 20 novembre 2013 à 15:01 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Fait doublon avec une info sur la ville de Nice--Sismarinho (discuter) 20 novembre 2013 à 13:40 (CET)
Transférer Nice#Climat.--pixeltoo (discuter) 20 novembre 2013 à 14:12 (CET)
Supprimer Fait doublon avec l'article sur Nice. S'il y avait une histoire du climat (possible), cela devrait s'appliquer aux Alpes Maritimes pour avoir une vue plus globale de l'évolution au cours du temps. Malosse (discuter) 20 novembre 2013 à 15:25 (CET)
- Bonsoir Molosse :
- Climat des Alpes-Maritimes et Climat de Nice : on est plus dans le domaine de Aide:Fusion que des PàS.
- À parcourir Climat des Alpes-Maritimes on voit (même si cet article reste insuffisant) que ce climat est divers : le nom du département est composé de 2 termes : Alpes et maritimes, c’est dire...
- Et puis il y a la rivalité (en matière de prétentions climatiques comme dans bien d’autres domaines) entre l’arrondissement de Grasse et l’ancien Comté de Nice
- Sur mon ordinateur en tout cas, l’article Nice est un peu long à charger : on pourrait résumer le § Nice#Climat en transférant (maintenant ou plus tard) des informations dans Climat de Nice...
- Cord. Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 19:56 (CET)
- Le climat doit être vu globalement. Le climat de Nice-Menton est un micro-climat d'abri pris dans un système plus général. Si quelqu'un s'attelle à l'histoire (scientifique) du climat de la région, il devra le faire de manière globale et ne pas se concentrer su le climat du vieux Nice qui doit être différent du climat de l'aéroport. C'est pourquoi je ne vois aucun intérêt à conserver cette page. Malosse (discuter) 21 novembre 2013 à 14:01 (CET)
- À Malosse (d · c · b) :
- Les sciences dures (la météorologie en l’occurrence) présentent un certain intérêt.
- Mais il est proposé d’étendre l’article Climat de Nice à des sujets historiques, urbanistiques, etc...
- Pour les climats de Nice par quartier, il y a sans doute à dire dans un article dédié Climat de Nice : pour le Vieux-Nice par exemple je viens de citer (dans Discussion:Climat de Nice/Suppression#Discussions) le § Vieux-Nice#La climatisation naturelle du Vieux-Nice...
- Cord. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 17:08 (CET)
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- PS. Et je vois un article Climat de Paris : cette ville occupe pourtant un espace limité. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 17:12 (CET)
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- PPS. Je viens aussi de découvrir la catégorie Catégorie:Climat en France par ville qui a très certainement sa raison d’être (j’ai attribué cette catégorie à l’article Climat de Nice : cela manquait)... Alphabeta (discuter) 21 novembre 2013 à 19:52 (CET)
- Le climat doit être vu globalement. Le climat de Nice-Menton est un micro-climat d'abri pris dans un système plus général. Si quelqu'un s'attelle à l'histoire (scientifique) du climat de la région, il devra le faire de manière globale et ne pas se concentrer su le climat du vieux Nice qui doit être différent du climat de l'aéroport. C'est pourquoi je ne vois aucun intérêt à conserver cette page. Malosse (discuter) 21 novembre 2013 à 14:01 (CET)
Supprimer Parfaitement d'accord avec le proposant. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pierre cb (discuter)
Supprimer En accord avec les arguments de la proposition.--Lefringant (discuter) 20 novembre 2013 à 15:58 (CET)
Supprimer En accord avec le proposant et également avec ce que propose Malosse (d · c) ci-dessus. --Aga (d) 20 novembre 2013 à 17:04 (CET)
- La source dans la section discussion ne me convint pas. Qu'il y est un tourisme historique lié au climat est indéniable, mais cela a plus sa place dans l'article sur l'histoire de la ville. --Nouill 20 novembre 2013 à 19:37 (CET)
- On est ouvert à tout. Mais l’article Histoire de Nice paraît avant tout centré sur l’histoire politique, et je ne sens guère la solution consistant à créer un nouvel article à catégoriser dans Catégorie:Histoire de Nice : étoffer un article Climat de Nice n’est pas déraisonable à première vue. Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 21:24 (CET)
- Les articles historiques n'ont pas vocation a traité de l'histoire politique, l'histoire sociale, urbanistique et économique a largement sa place dans ces articles. --Nouill 22 novembre 2013 à 12:45 (CET)
- On est ouvert à tout. Mais l’article Histoire de Nice paraît avant tout centré sur l’histoire politique, et je ne sens guère la solution consistant à créer un nouvel article à catégoriser dans Catégorie:Histoire de Nice : étoffer un article Climat de Nice n’est pas déraisonable à première vue. Alphabeta (discuter) 20 novembre 2013 à 21:24 (CET)
Supprimer. Doublon de Nice#Climat. Ensuite, « climat » est un abus de langage, on parle de climat méditerranéen et du « temps » ou de la météo à Nice. Par ailleurs, l'existence de Catégorie:Climat en France par ville, assez loufoque, n'est pas un argument. Donc, idem proposant + Malosse. Patrick Rogel (discuter) 22 novembre 2013 à 15:55 (CET)
- a) Pour le doublon : il ne faut pas juger l’état actuel de Climat de Nice... b) Abus de langage non : les mots ont souvent plusieurs acceptions. c) Avant de juger « loufoque » (sic) cette catégorie, le mieux aurait été de prendre langue avec Skull33 (d · c · b) son créateur : il est encore temps de le faire. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 19:52 (CET)
- Merci Alphabeta, je croyais qu'il vous était interdit sous peine de blocage de répondre aux avis en PàS... Patrick Rogel (discuter) 22 novembre 2013 à 23:23 (CET)
- Hum, je ne me souviens plus exactement du compromis qui avait été trouvé pour éviter les débordements dans les échanges et je me refuse à chercher, il me semble juste que les commentaires directs entre vous deux sont à éviter, dans quelque sens que ce soit, par bon sens plus que par risque de blocage ! Non ?
— S t a r u s – ¡Dímelo! – 23 novembre 2013 à 15:09 (CET)
- Discussion utilisateur:Alphabeta/Archive 2013 1#Comportement sur les PàS : Ne pas éditer une PàS à part pour donner un avis argumenté dans une des sections Conserver/Supprimer/Non décompté (pas de commentaires des autres avis ni de déplacements, d'annonces, d'ouvertures de discussions ou de réorganisations de la page) - -- Lomita (discuter) 26 novembre 2013 à 14:14 (CET)
- Merci de ce rappel qu'Alphabeta (d · c) saura mettre à profit, je l'espère, pour rapidement recanaliser son énergie et détourner prudemment le regard de cette page. De toute façon, à quelques dixièmes de degrés près, les informations de cette ébauche existent déjà sur Wikipédia, c'est bien l'essentiel. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 26 novembre 2013 à 14:45 (CET)
- Discussion utilisateur:Alphabeta/Archive 2013 1#Comportement sur les PàS : Ne pas éditer une PàS à part pour donner un avis argumenté dans une des sections Conserver/Supprimer/Non décompté (pas de commentaires des autres avis ni de déplacements, d'annonces, d'ouvertures de discussions ou de réorganisations de la page) - -- Lomita (discuter) 26 novembre 2013 à 14:14 (CET)
- Hum, je ne me souviens plus exactement du compromis qui avait été trouvé pour éviter les débordements dans les échanges et je me refuse à chercher, il me semble juste que les commentaires directs entre vous deux sont à éviter, dans quelque sens que ce soit, par bon sens plus que par risque de blocage ! Non ?
- Merci Alphabeta, je croyais qu'il vous était interdit sous peine de blocage de répondre aux avis en PàS... Patrick Rogel (discuter) 22 novembre 2013 à 23:23 (CET)
- a) Pour le doublon : il ne faut pas juger l’état actuel de Climat de Nice... b) Abus de langage non : les mots ont souvent plusieurs acceptions. c) Avant de juger « loufoque » (sic) cette catégorie, le mieux aurait été de prendre langue avec Skull33 (d · c · b) son créateur : il est encore temps de le faire. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2013 à 19:52 (CET)
Supprimer Il semble exister un certain nombre d'ouvrages au XIXe siècle ayant dans leur titre « climat de Nice ». Cependant à la lecture du titre de Boyer, L'hiver dans le Midi: L'invention de la Côte d'Azur XVIIIe - XXIe siècle, je me rangerai plus pour un article plus général sur le climat du Midi (plus qu'un article départemental...). AlpYnement vôtre, B-noa (d) 27 novembre 2013 à 20:23 (CET)
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