Discussion:Conflit nord-irlandais

Discussion

il faudrait relire le texte et lui donner plus de cohérence. C'est difficile de comprendre de quel coté sont les parties en présence tout au long de l'article.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Effco (discuter) 24 avril 2005 à 22:08 (CEST)

Passage difficiles à comprendre

Le passage au Home Rule ayant été reporté sine die à cause du conflit, les ultras de la cause irlandaise s’impatientent et se dotent, sur le modèle de l’UVF protestante, de groupes de combats. L’IRB devient la branche armée du Sinn Fein (SF – Nous Seuls), la Ligue Gaélique fonde l’Irish Volunteers Force (IVF) et le petit Parti Républicain Socialiste crée une Irish Citizen Army (ICA).

Quelqu'un peut-il expliquer clairement cette partie ? -- Effco

Salut Effco,

Le Home rule est une promesse faite par Londres de donner une assmblée et un droit d'auto-gestion à l'Irlande si des irlandais s'engageaient dans l'armée britannique pour combattre en 1914-1918.

Le Home rule n'a jamais vu le jour. Des nationalistes irlandais (y voyant un moyen pour les anglais de récupérer des troupes pour l'effort de guerre sans réellement vouloir donner une forme d'indépendance à l'Irlande) ont décidé de s'organiser en diverses petites armées pour se préparer à une éventuelle révolution, ce qui arriva en 1916 puisque l'IRB, IVF et l'Irish Citizen Army seront lors du soulevement de Pâques impliquées dans les attaques.

Merci pour les éclaicissements. Si tu veux améliorer l'article avec ces précisions, tout le monde t'en serais reconnaissant :) --Effco 30 mars 2006 à 10:23 (CEST)

Les peintures murales

Bien que la première peinture murale recensée ait été peinte par les unionistes/loyalistes en 1908, les murals se sont développés à partir des années 1980.

Les fresques unionistes/loyalistes

L’exécution des fresques loyalistes faisait partie des festivités du 12 juillet, jour de la commémoration de la Bataille de la Boyne, occasion pour la population protestante de réaffirmer sa loyauté à la couronne d’Angleterre et sa suprématie sur la population de confession catholique.

Alors que l’évolution politique en l’Irlande du Nord pendant la période allant de la fin des années 70 au milieu des années 80 est propice à l’émergence des peintures murales nationalistes/républicaines, du côté des unionistes/loyalistes, on assiste à un déclin. La perte du parlement en 1972 au profit d’une administration directe de Londres entraîne une crise d’identité de leur part. Les peintures en l’honneur de Guillaume d’Orange qui célébraient leur suprématie sur les nationalistes n’ont plus de raison d’être puisqu’ils ont perdu le contrôle de l’état. D’autre part, il leur est difficile de s’opposer à la couronne britannique sans mettre à mal leur loyauté.

Pourtant, l’accord anglo-irlandais signé en novembre 1985 entraîne une très forte réaction des leaders politiques unionistes et par là même une résurgence des peintures murales notamment militaristes.

Cependant d’autres thèmes sont abordés depuis la fin des années 1990: historiques, culturels ou encore liés à l’actualité politique.

Les fresques nationalistes/républicaines

Si du côté unioniste/loyaliste, l’apparition de murals s’est faite dans un contexte commémoratif, du côté nationaliste/républicain, les premières fresques apparaissent dans un contexte de lutte et de censure.

A partir de la fin des années 1970, au moment de la lutte des prisonniers pour un statut politique, les républicains ont commencé à peindre des slogans sur les murs comme moyen de soutien et de propagande.

De manière générale, même si dans un premier temps, les fresques en l’honneur des membres de l’IRA (Armée républicaine irlandaise)et des prisonniers ont continué à apparaître, dans la deuxième partie des années 1980 et les années 1990, les thèmes utilisés dans les murals nationalistes/républicains ont été les suivants : l’histoire, la culture, les solidarités internationales, les réactions aux sujets d’actualité.

Il existe en permanence environ trois cents murals en Irlande du Nord. Cette pratique de « propagande murale » n’a pas d’équivalent en Europe de part son étendue et sa diversité.

Pour en savoir plus : [1]

• H Blocks, Rockmore road, West Belfast.
  H Blocks, Rockmore road, West Belfast.
• Easter Rising, Whiterock road,West Belfast.
  Easter Rising, Whiterock road,West Belfast.
• Edward Carson, Spiers place, West Belfast.
  Edward Carson, Spiers place, West Belfast.
• Ulster Freedom Fighters, Hopewell crescent, West Belfast.
  Ulster Freedom Fighters, Hopewell crescent, West Belfast.

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 13 août 2009 à 13:43 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Il me semble y avoir pas mal d'erreur dans la liste des partis et des organisations paramilitaires.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Guerre de religion ?

Bonjour,

Pourrait-on discuter la problématique de la « guerre de religion » ? La qualification a été réfutée par des auteurs sérieux, mais elle a pu apparaitre dans la presse et vient spontanément à l'esprit. On trouve rapidement sur internet de la documentation en texte intégral :

• Richard Deutsch. Ulster : une guerre de religions ?, PUF/Cités (ISBN 2130534554)
• John Fulton. Irlande du Nord, au-delà du conflit, une guerre de religion ?, Revue nouvelle (Article paru initialement en anglais dans Social Compass vol. 49 n° 2 (2002))
• Adrian Guelke. Les catholiques en Irlande du nord face a l'Europe, Culture et conflits n° 7 pp. 31-50 (1992).

— Jérôme 1 novembre 2009 à 17:40 (CET)

Bonsoir, qu'entends-tu exactement par "Pourrait-on discuter la problématique de la « guerre de religion »" ?

Traiter la question dans l'article, en débattre en pdd ? Matpib (discuter) 2 novembre 2009 à 19:12 (CET)

Je voulais dire « en parler dans l'article ». La raison est la suivante, en trois points : 1. C'est une interprétation très entendue (c'est un conflit armé ; il oppose des protestants et des catholiques ; le lien avec les guerres ayant suivi la Réforme est une des premières choses qui vient à l'esprit du pékin moyen). 2. Dans la mesure où elle est très entendue, elle a suscité un débat parmi les auteurs sérieux (je donne deux exemples plus haut). 3. Le lecteur moyen, qui a une vague idée du conflit, gagnerait à avoir quelques éléments de réflexion sur le sujet.

Je ne pense pas qu'il soit utile de s'étendre longuement sur la question finalement peu traitée dans la littérature, j'imaginais plutôt à une ou deux lignes pour indiquer que cette interprétation existe mais a été réfutée par les chercheurs. Je ne me suis pas permis de le faire car je ne connais rien de rien au sujet ; je ne suis donc pas sûr que cette mention soit pertinente, je suggère juste l'idée aux savants contributeurs de cette page. — Jérôme 23 novembre 2009 à 12:01 (CET)

Même si ce n'est pas à proprement parler d'une guerre de religion, il est vrai que c'est souvent une interpretation donnée pour qualifier le conflit (volontée politique? interprétation erronée? volonté de simplification ? négation du politique ?). C'est une problématique à traiter dans l'article, je suis d'accord. Matpib (discuter) 23 novembre 2009 à 12:04 (CET)

La religion n'est qu'une coïncidence dans se conflit, car c'est bien une guerre entre irlandais et les anglais (ou descendants d'anglais).

_

Ce n'est pas une guerre de religion, les deux religions ne sont là que d'une manière identitaire, pour affirmer qui on est mais n'est en aucun cas la cause(qui est la question de la réunification ou non avec la République d'Irlande).

Fin ?

L'infobox indique une issue au conflit. Peut-on vraiment dire ça vu que certains groupes n'ont pas déposés les armes et que les attentats continuent un peu ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 5 mai 2010 à 15:20 (CEST)

« officiellement » le conflit est terminé depuis 1998 et les accords de paix et la réorganisation de l'état nord-irlandais (et de sa police). Seuls quelques groupuscules sont encore en guerre, mais ils ne représentent plus grand chose ni grand monde (si ce n'est eux-même).

Alors oui, on peut indiquer une fin. Par contre la problématique apportée par ces groupuscules ne doit pas être oubliée et peut être abordée en conclusion. Matpib (discuter) 5 mai 2010 à 16:01 (CEST)

Refonte de l'article

Je propose d'élaguer sérieusement les partie Vue d'ensemble (assez indigeste) et Rappels historiques (beaucoup trop longue amha). Qu'en pensez-vous ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 14 mai 2010 à 18:03 (CEST)

Je suis d'accord pour la Vue d'ensemble. En fait elle devrait être fusionnée avec l'introduction.

Pour les rappels historiques, on peut toujours faire plus court évidemment, à la condition de ne pas trop élaguer. La mise en perspective historique est essentielle pour bien comprendre le conflit et ne pas le résumer à une simple opposition religieuse comme il l'est bien trop souvent présenté. Matpib (discuter) 14 mai 2010 à 18:49 (CEST)

Proposition d'élagage : Division communautaire pourrait à moins avis être réduit de moitié. Je rajouterai bien une partie Montée du nationalisme irlandais, assez courte pour faire la transition avec la guerre d'indépendance. La partie Séparation de l'Irlande pourrait être réduite d'un tiers. (bon c'est une approximation, je vais rédigé ça en page de brouillon et proposer après). -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 15 mai 2010 à 09:59 (CEST)

OK. Matpib (discuter) 15 mai 2010 à 10:08 (CEST)

Proposition pour Divisions communautaires. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 16 mai 2010 à 13:27 (CEST)

Proposition pour Séparation de l'Irlande et germes des problèmes futurs. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 17 mai 2010 à 15:03 (CEST)

Salut Anaemaeth. Je voudrais bien relire les deux propositions ci-dessus, mais les liens ne renvoient pas aux propositions comme précédemment. Matpib (discuter) 26 mai 2010 à 14:42 (CEST)

Ah… euh ben maintenant, elles sont dans l'article… Mais je rétabli les liens -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 26 mai 2010 à 14:43 (CEST)

t'inquiète. Je vais relire tout ça.Matpib (discuter) 26 mai 2010 à 14:50 (CEST)

'rci. Sinon, je sais vraiment pas quoi récupérer de la partie Vue d'ensemble. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 26 mai 2010 à 14:53 (CEST)

J'aime bien l'intro, claire, pondérée, mesurée.

Pour la partie "vue d'ensemble", vu les amélioration de l'article il est vrai qu'elle commence à faire doublon avec d'autres développements. Je crois néanmoins que l'on pourrait s'en servir pour terminer l'intro car la structure de la section est tout simplement une annonce du plan qui suit. Matpib (discuter) 28 mai 2010 à 15:24 (CEST)

« Merci mon bon seigneur, merci ». A toi, l'honneur, présentement, je suis dans la rédaction de l'historique (sinon, je m'en occuperai un autre jour). -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 28 mai 2010 à 15:31 (CEST)

J'enverrais bien en article séparée (genre Liste des organisations impliquées dans le conflit nord-irlandais) les parties "Les principaux partis politiques nord-irlandais" et "Les principales organisations paramilitaires nord-irlandaises". Bonne ou mauvaise idée ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 6 juin 2010 à 17:33 (CEST)

Remarque sur la section "Mouvement des droits civiques, violence loyaliste et soulèvement des ghettos catholiques"

Attention à la terminologie sur premier ministre d'Irlande du Nord. O'Neill n'a pas été premier ministre comme on l'entend aujourd'hui en Irlande du Nord, mais en:Prime Minister of Northern Ireland, un statut qui n'existe plus maintenant.

C'est pour cela que le renommage effectué récemment m'a plutôt déplu.

Il va falloir trouver une dénomination différente pour Premier ministre d'Irlande du Nord et deputy premier ministre (First minister & deputy first minister) d'une part et Prime Minister of Northern Ireland d'autre part. Matpib (discuter) 28 mai 2010 à 15:34 (CEST)

Travail inédit

Pourquoi avoir placé le bandeau "Travail inédit" sur l'article le 5 mai dernier ? Quelles sont les parties remises en cause ? Matpib (discuter) 14 mai 2010 à 18:46 (CEST)

En vrac, pas mal d'affirmations sur les liens entre paramilitaires loyalistes et la police/armée qui mériteraient une partie sourcée à eux seuls, des phrases comme "À partir de ce moment l'Armée Républicaine perd son statut de défenseur des opprimés (qu'elle avait acquis après le Bloody Sunday) et devient pour l'opinion publique (les catholiques comme les protestants) une cruelle organisation terroriste." et pas mal de choses du même tonneau. J'attends sous peu l'arrivée par la Poste (c'est long) de "Armed Struggle: The History of the IRA" de Richard English et "Making Sense of the Troubles" de David McKittrick et David McVea pour réécrire en profondeur l'article. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 15 mai 2010 à 09:53 (CEST)

On attend bien évidemment les bouquins ! . Matpib (discuter) 15 mai 2010 à 10:09 (CEST)

Pff... après on va trouver des gens pour défendre la privatisation… C'est deux fois plus long qu'avant… En attendant, je rédige un peu à partir de Faligot. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 25 mai 2010 à 16:38 (CEST)

Carte

Je me demande si une carte de l'Irlande du Nord ne serait pas un bon ajout. Je pense à un mix entre

• 
• 

En gros, présentant la division par comté (et subdivisions) et quelques villes importantes (Belfast, Derry, peut être Omagh). -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 17 mai 2010 à 14:37 (CEST)

Je découvre tout juste les cartes complétées. Je rajouterai bien à ma proposition quelques événements importants (émeutes, attentats, meeting(?), ... ). -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 20 mai 2010 à 09:53 (CEST)

J'utilise la géolocalisation depuis longtemps pour le football. Si tu veux une carte en particulier, je peux t'aider. Matpib (discuter) 20 mai 2010 à 14:02 (CEST)

Merci avec plaisir. Je réfléchi encore à quoi mettre dessus. Faut voir aussi comment cette PDD va finir. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 25 mai 2010 à 16:38 (CEST)

BA ?

Je pense qu'il faut encore attendre un peu, même si ton travail a été absolument impressionnant. Je préconise pour commencer un passage au comité de Lecture pour que des yeux neufs se posent sur l'article. Les nôtres sont peut-être un peu fatigués de lire et relire la page.

Je refais un passage et essaye de t'en dire plus.

Dans l'absolu, ce n'est pas le BA qu'il faut viser en l'état, mais d'AdQ. Matpib (discuter) 7 septembre 2010 à 11:30 (CEST)

Bonne idée, merci. Par contre, l'AdQ me semble possible mais lointain (trop de liens rouges et de pages liées à l'état d'ébauche). One day… -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 7 septembre 2010 à 11:38 (CEST)

Relecture pour le comité de lecture

Bonjour,

Une relecture voire plusieurs est toujours un bon outil.

L'article semble correctement rédigé et sans faute d'orthographe. À première vue, le travail est déjà bien avancé. Article proche du label BA. Voire plus. Sur une première impression rapide. Sans connaître à fond le sujet.

Bravo pour le travail.

Quelques remarques en vrac :

• présence encore d'une dizaine de liens rouges
• ne faudrait-il pas mettre en italique tous les termes anglophones ?
• dans le chapitre Bataille de la communication, campagnes de propagande et d'intoxication est-il juste ? Intoxication est-il juste ? C'est possible... C'est quoi désinformer, discréditer la partie adverse ? Ne peut-on remplacer par discrédit ?
• pour les photos, on peut les laisser à droite ou alterner; pour ma part la présentation actuelle enlaidit le passage 1972 - Bloody Sunday et Direct Rule qui présente un trou... Et je ne crois pas qu'il faille mettre la taille des images. Dans Aide:Insérer une image, il est indiqué « thumb » (attention ne pas mettre un T majuscule) permet de ne voir automatiquement qu'un aperçu réduit de l'image, entouré d'un cadre blanc. Sur les articles, l'utilisation du thumb est obligatoire. Par défaut thumb affiche une image de 220px mais chaque wikipédien inscrit est libre de modifier cette taille paramétrable dans les préférences... D'où l'absence de la taille...

Les illustrations sont plutôt pertinentes et en nombre suffisant.

• je vois que tu as travaillé l'Armée républicaine irlandaise provisoire. Ce genre d'articles devra être travaillé et développé pour te permettre de mieux maîtriser le sujet (si c'était un besoin) et surtout pour permettre au lecteur de mieux comprendre le phénomène et les parties concernées... L'Armée républicaine irlandaise provisoire devrait par exemple être encore développé et enrichi (dans l'absolu. Ce n'est pas un besoin fondamental ni une entrave à un label, à mon avis.)

Je continue... Dd (d) 7 septembre 2010 à 23:07 (CEST)

Merci. Alors :

• Les liens rouges ne représentent pas un manque pour la compréhension du texte, je comptais donc les bleuir plus tard.
• italique, why not.
• intoxication : « Action insidieuse sur les esprits (pour accréditer une opinion, démoraliser, influencer) » Robert méthodique. En gros, fausses informations & co. Il manque la définition sur le wikitionaire, si je la rajoute le lien suffira ou il vaut mieux que je reformule ?

C'est moi qui ne comprenais pas. Non, pas besoin de changer. Dd (d) 8 septembre 2010 à 18:33 (CEST)

• OK, je savais pô (je suis pas très doué pour la syntaxe image)
• C'est prévu, mais ya du boulot ! -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 8 septembre 2010 à 11:36 (CEST)

Je vais mettre l'italique, et en même temps rajouter des {{lang|en| pour l'accessibilité, mais je crains que ça n'alourdisse la lecture. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 8 septembre 2010 à 15:27 (CEST)

Tu vois. Dd (d) 8 septembre 2010 à 18:33 (CEST)

Oula y a déjà du monde ici . Bon, je laisse mon collègue Dd, s'il veut bien, appliquer ses remarques sur la forme générale ainsi que sur le fond et je me consacre, dans un premier temps, aux modifs d'importance. Prosopee (d) 8 septembre 2010 à 17:21 (CEST)

Gros article, dense et complexe. De manière générale (survol rapide de la syntaxe et du résumé intro et sans savoir si Dd en parle lui aussi), il faut :

• formater les quelques liens web des notes vers les articles de CAIN par {{lien web}}
• un terme est cité par des guillemets français («  ») et non un quote british ("") ou des italiques.
• Je pose quelques {{quand}} car il manque parfois des dates sur certains événements;
• J'ai wikifié Vieux Ecossais puisque son pendant Vieux Anglais existe.

Prosopee (d) 8 septembre 2010 à 17:32 (CEST)

Vraiment bel article. Je stoppe là pour éviter de multiplier les conflits d'édit...Prosopee (d) 8 septembre 2010 à 18:03 (CEST)

• "Selon certains chercheurs, l'implication dans le conflit varie en fonction de trois facteurs : le sexe, la religion et le lieu d'habitation." n'est pas explicitée.

Merci beaucoup à vous trois pour la relecture.
Pour la phrase, le problème est "certains chercheurs" ou "l'implication dans le conflit ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 9 septembre 2010 à 10:44 (CEST)

La phrase en son entier...Prosopee (d) 9 septembre 2010 à 19:41 (CEST)

Autre chose, est-ce nécessaire de mettre {{lang|ga|''Sinn Féin''}} à chaque fois ? J'ai hésité. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 9 septembre 2010 à 11:32 (CEST)

C'est pas un peu lourd là ? La page est déjà lourde. On risque de friser le record de modèles (et les difficultés qui vont avec) si on part dans cette direction là. Matpib (discuter) 9 septembre 2010 à 11:35 (CEST)

Je voulais faire un test en en mettant partout (comme ça un revert + 2-3 corrections devrait suffire). Pour Sinn Féin, je pense pas ça nécessaire. Mais, même l'état actuel n'est-il pas trop lourd ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 9 septembre 2010 à 11:40 (CEST)

Ce ne sont pas les 145 570 octets qui dans l'absolu sont trop lourds si on veut faire un BA tendance AdQ, mais la multiplication des modèles qui alourdit la consultation/modification de la page. On est ici dans le cadre d'un article avec beaucoup de noms anglophones et irlandophones. Je ne crois vraiment pas que l'utilisation systématique des modèles langue soit nécessaire. Qu'on les mettent sur la première citation, soit, mais après on se tire une balle dans le pied.

Qu'en pensent les relecteurs, peut-être plus habitués que nous à ce genre de problématique ? Matpib (discuter) 9 septembre 2010 à 11:47 (CEST)

Je ne mettrais le modèle que lors de la première citation, je laisserais les guillemets termes en italique (quelle erreur de ma part. Dd (d) 9 septembre 2010 à 19:48 (CEST)) ensuite... Non ? Dd (d) 9 septembre 2010 à 13:15 (CEST)

Plutôt pour, mais guillemets ou italique ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 9 septembre 2010 à 13:57 (CEST)

guillemets termes en italique. Dd (d) 9 septembre 2010 à 19:50 (CEST)

Pour Sinn Fein pas besoin de modèle de langue pour moi. Pour les autres termes anglais c'est oligatoire. L'astuce serait de recourir plus souvent, à la place, aux acronymes. Je trouve que la wikification est extrème par ailleurs Prosopee (d) 9 septembre 2010 à 19:41 (CEST)

Acronymes ? Avec Modèle:Abbr, c'est possible, mais ça ne risque pas d'être totalement incompréhensible vu le nombre d'organisations différentes ? Pour lang et italique, sinon, on peut mettre en italique à la première apparition du terme et le modèle lang tout le temps, I don't know. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 9 septembre 2010 à 19:57 (CEST)

Certains modèles ({{Lang}} notamment) servent à signaler aux lecteurs d'écrans que le mot doit être prononcé différemment. Il peut donc être utile de l'utiliser à chaque fois, suivant la prononciation du mot. GL (d) 9 septembre 2010 à 23:40 (CEST)

Donc ? lang partout (sans sous-entendus ) et italique partout ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 10 septembre 2010 à 10:52 (CEST)

Bonjour,

Dd m'a demandé un éclairage, hier (désolé pour le délai), sur ma PDD, alors je viens mettre mon grain de sel.

Concernant {{lang}}, je l'utilise depuis très peu de temps, donc je ne jetterai pas la pierre à celui qui ne le fera pas. Toutefois, GL (d · c · b) a bien résumé son utilité. Il sert à la reconnaissance par les logiciels de lecture pour déficients visuels des mots étrangers. Donc il faudrait bel et bien l'utiliser systématiquement, sinon ça n'aurait aucune utilité (le mot serait prononcé avec l'accent la première fois, lorsque le modèle serait utilisé, et différent tout le reste de l'article... pas très logique). Je crois voir que pour tous les termes en anglais, le modèle a été utilisé, ce qui est bien.

Concernant l'italique et les guillemets... L'utilisation des guillemets droits, ou guillemets anglais ou encore quotes est à proscrire. Systématiquement utiliser «  » pour les citations (peuvent ne comporter qu'un mot), voire {{Citation}} qui a le même rendu mais respecte, là encore, les mesures d'accessibilité (il semblerait être lu différemment par les logiciels de lecture). Quand la citation est en français ou en alphabets autres que latin (cyrillique, etc.), pas d'italique ; quand la citation est en langue étrangère écrite en alphabet latin, rajouter en plus l'italique à l'intérieur des guillemets. Autre cas d'utilisation de l'italique (sans guillemets) : les titres d'œuvres (quelle que soit leur langue), les termes et locutions étrangères, les noms en latin d'espèces vivantes et leur genre, plus quelques autres cas particuliers. Certaines exceptions : les titres de chapitres, d'articles dans des revues et de collections sont entre guillemets (sans italique).

En conclusion, pas besoin d'italique selon moi à « Sinn Féin » parce que le nom a certainement été naturalisé. Reste à savoir si les logiciels de lecture reconnaissent le terme en français ; dans le doute, il faudrait quand même utiliser {{lang}} (cas de figure idéal), mais au pire il sera juste mal prononcé (je suis convaincu qu'il y a très peu de personnes qui le prononcent à la gaélique de toute façon).

J'espère que ces explications auront été utiles. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 11 septembre 2010 à 00:44 (CEST)

(retour) Carrément utile. Je met lang partout (sauf sur Official Sinn Féin, Republican Sinn Féin & co, mélange de deux langues), ça ne fera pas plus de mal. L'italique aussi partout (sauf sur Sinn Féin, au kazou), même si je sois pas complètement certain que ça serve à quelque chose et que ça n'alourdisse pas la lecture. Par contre, il y a des endroits où je n'ai pas mis Modèle:Citation mais des guillemets fr pour faire ressortir un mot (ex:terrorisme), il vaut mieux mettre le modèle citation ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 11 septembre 2010 à 12:58 (CEST)

Oui, il n'y a pas de distinction entre les deux cas de figure... Gemini1980 oui ? non ? 12 septembre 2010 à 14:57 (CEST)

Pour moi, l'article vaut l'AdQ...à mon sens la procédure du BA est facultative! Je ne termine pas la relecture étant donné que vous êtes deux dessus et que vos modifs montrent que vous ne pouvez aller que dans le bon sens . J'irai voter avec plaisir, bonne soirée, Prosopee (d) 9 septembre 2010 à 20:00 (CEST)

Art et conflit

Bonsoir,

la partie « art et conflit nord-irlandais » me laisse sur ma faim... Certes la Guerre de Cent Ans (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) a un volet « La guerre de Cent Ans dans les arts » minimaliste mais l'article a été labellisé en 2007. Un affaire Dreyfus a un volet « Historiographie de l'affaire Dreyfus » travaillé avec quelques ouvrages majeurs mis en exergue.

La Résistance intérieure française a un long développement en fin d'article :

11 Mémoire de la Résistance

11.1 Du légendaire au mythe

11.2 La Résistance vue par le cinéma

11.3 Historiographie de la Résistance

11.4 Les musées de la Résistance.

Pour le conflit nord-irlandais, je suppose qu'il existe des films majeurs, des romans ou des livres d'auteurs qui font référence.

L'article Œuvres traitant du conflit nord-irlandais est une ébauche.

Ce faible traitement est gênant pour un Adq pas pour un BA. Quel est votre opinion sur cette réflexion ?

Pour ma part, je me souviens de Ennemis rapprochés avec Harrison Ford/ Tom O'Meara et Brad Pitt/ Rory Devaney qui évoque clairement le soutien financier, politique et logistique des Américains catholiques d'origine irlandaise... J'ai bien aimé Bloody Sunday (film) (Ours d'Or - Festival de Berlin (2002)), assez bien fait. Dans Ronin (film), le conflit est assez anecdotique. en:Patriot Games (film), la version anglophone de Jeux de guerre (film) est plus étendue, sur une nouvelle interprétation d'Harrison Ford dans un film traitant de la violence liée au conflit.

Sunday Bloody Sunday est une chanson politique de U2. Et surtout un morceau très connu; comme est connue la première composition majeure de The Cranberries, "Zombie", que personnellement je n'avais pas rapprochée du conflit. Je suis peut-être le seul.

Dd (d) 9 septembre 2010 à 21:38 (CEST)

Cette partie est une de mes marottes depuis la reprise de l'article par Anaemaeth. Je lui ai plusieurs fois parlé de son (non)traitement (sans jamais rien y faire moi-même d'ailleurs ).

Parmi les références contenues dans Œuvres traitant du conflit nord-irlandais, les plus importantes quant au traitement du conflit sont : Hidden Agenda de Ken Loach, Au nom du père (film, 1994) de Jim Sheridan, Hunger de Steve McQueen, The Boxer de Jim Sheridan, Omagh de Pete Travis pour le cinéma et Sunday Bloody Sunday pour la chanson. Une section sur ce thème ne peut pas ne pas contenir ces références.

Dans le même temps que vaut-il mieux ? un embryon de section ou pas de section du tout. Si on tente l’AdQ la question ne se pose même pas il faut développer, mais si on va uniquement en BA peut-on ne pas en parler ? Matpib (discuter) 9 septembre 2010 à 22:52 (CEST)

Et côté livre ? Qui a fait un travail poussé ou a vendu beaucoup de livres, qui a interpellé l'opinion américaine ou anglaise par exemple, qui a rédigé des mémoires édifiantes sur lesquelles on se base pour traiter du sujet ? Dd (d) 9 septembre 2010 à 23:26 (CEST)

Dans l'optique de l'AdQ on pourra donc chercher parmi ces liens que j'ai relevé hier soir

www.artscouncil-ni.org/, www.culturenorthernireland.org, www.guardian.co.uk et www.fabula.org Matpib (discuter) 10 septembre 2010 à 10:17 (CEST)

Il y a par ailleurs de nombreux participants au conflit qui ont écrit leurs mémoires ou des écrits politiques, historiques. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 10 septembre 2010 à 10:29 (CEST)

J'ai trouvé ça (je crois que c'est intéressant) : [2]. Dd (d) 10 septembre 2010 à 23:58 (CEST)

label

Au fait, que pensez vous qu'il faille faire ? AdQ ou BA? Matpib (discuter) 9 septembre 2010 à 23:03 (CEST)

L'article est bien travaillé, il vaut le label BA sans problème. Je ne sais si le traitement partiel des arts est vraiment dommageable... Oui car il y a matière, non, car le reste est d'un bon cru. Je n'ai pas les connaissances pour dire si tel ou tel personnage a été omis, s'il manque quelque chose ou s'il y a un contresens; je ne connais pas suffisamment le sujet. On peut assurer ou tenter l'AdQ; qui sait si quelqu'un a les connaissances suffisantes pour développer une synthèse consistante au cours du vote... Très joli travail ! Dd (d) 9 septembre 2010 à 23:22 (CEST)

Merci beaucoup pour votre relecture et ce vote de confiance ! Outre le nombre bien trop élevé d'ébauches liées, il y a encore quelques points à développer (Art, réconciliation,…). Je pensais chercher l'AdQ après un Bon thème sur le sujet (c'est mon premier label, gros stress, sueur froide,…). Pour la partie art, il me manque des sources (par contre, j'ai de quoi faire une petite partie sur l'état de la recherche sur le conflit). -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 10 septembre 2010 à 07:47 (CEST)

Matpib a fait un ajout sur le cinéma; cela peut être suffisant. Le tout est bien élaboré et sérieux. Dans l'absolu, ce n'est pas le BA qu'il faut viser en l'état, mais d'AdQ, je reprend vos termes. Un passage en vote trouverait-il un relecteur qui ponde une synthèse convaincante sur quelques points imparfaits et le tour serait joué. Dd (d) 10 septembre 2010 à 23:43 (CEST)

Ghetto

Salut, je me suis permise de changer le terme de "ghetto" en "quartier". Check la version anglaise, il n'y a pas une seule fois ce terme mentionné. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 10 septembre 2010 à 07:31 (CEST)

Hum, par contre, il est utilisé par Faligot et Guiffan. Je serai plutôt pour le laisser. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 10 septembre 2010 à 07:47 (CEST)

Je n'ai pas lu Faligot et Guiffan. Alors, peut être le caser une fois. Mais, dans le langage courant ce mot est très peu, sinon pas utilisé par les irlandais. ;-) -- Perky ♡ ✍ 10 septembre 2010 à 08:55 (CEST)

Pour le Bogside dans les années 1960, il est pas mal utilisé. Je l'ai mis uniquement lorsque c'était important pour la compréhension, remplacer par quartier voudrait signifier que ce sont tous les quartiers catho qui se sont soulevés, ce qui n'est pas le cas. J'attends que d'autres avis, mais je suis plus pour remettre ghetto (mais merci de ta vigilance ). -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 10 septembre 2010 à 09:55 (CEST)

Le mot de ghetto est aussi employé par Joannon dans son histoire de l'Irlande (page 686). Il cite même le journal anglais l'observer qui à propos de la bataille du Bogside dénonce les « ghettos blancs de John Bull » et souligne que les manifestants ne réclament que les droits élémentaires appartenant à tout citoyen britannique. Je suis donc pour la mention (au moins une fois) sourcée du mot ghetto. l'énoncé de ce terme est une référence directe à la perception des républicains de la situation dans certains quartiers catholiques des grandes villes nord-irlandaise. Matpib (discuter) 10 septembre 2010 à 10:09 (CEST)

En fait, c'est largement employé (par exemple pour le Bogside). Je remet donc. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 10 septembre 2010 à 12:33 (CEST)

Parades

N'oublions pas les parades surtout orangistes qui subsistent jusqu'en Ecosse. Heu non, j'exagère c'était il y a 20 ans ;-) -- Perky ♡ ✍ 10 septembre 2010 à 08:05 (CEST)

Je crois qu'il y en a même en Afrique du Sud ! -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 10 septembre 2010 à 09:57 (CEST)

Carte de l'infobox

Selon les remarques pendant le vote, j'ai demandé une nouvelle carte intégrant la GB : Wikipédia:Atelier graphique/Cartes#Carte des îles britanniques, remarques, idées,… ? -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 13 octobre 2010 à 11:53 (CEST)

Une nouvelle carte a été réalisé. Des avis ? -Aemaeth 21 novembre 2010 à 10:41 (CET)

OK pour moi. Même si on peut surement faire beaucoup mieux, c'est de toute façon mieux que ce qui existait déjà.

Si jamais on essaye de développer la carte, j'aurais bien vu en plus un symbole genre explosion (cf transport de marchandises sensibles sur les camions) pour symboliser les principaux lieux d'attentats (Armagh, Brighton, Londres, Birmingham, Dublin, Londonderry). Mais OK pour la mettre en place telle quel. Matpib (discuter) 21 novembre 2010 à 11:27 (CET)

Coucou Matpib, en fait, s'agissant d'une carte visant à présenter la situation de l'Irlande du Nord par rapport aux deux pays concernés, je me suis dis qu'il valait mieux ne pas la surcharger. Après je peux effectivement tenter de placer ces éléments mais dans ce cas amha il serait mieux de modifier le cadre afin que les zones du R.-U. qui n'ont pas directement été visée n'apparaissent pas (Écosse, la partie atlantique de l'Irlande). Car vu la taille de la carte initiale, l'indication des attentats risque d'apparaitre trop disproportionné. Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 21 novembre 2010 à 13:46 (CET)

Relecture et précisions

Bonsoir,

Au vu des événements de ces derniers jours, j'ai ajouté un paragraphe sur les conséquences du Brexit. Je pense qu'une petite relecture ou quelques précisions ne feraient pas de mal. Merci d'avance pour votre aide. --Sigorix (discuter) 10 avril 2021 à 23:41 (CEST)