Discussion:Conflits féodaux dans les Marches de Normandie et d'Île-de-France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Conflits féodaux dans les Marches de Normandie et d'Île-de-France » est débattue.

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Conflits féodaux dans les Marches de Normandie et d'Île-de-France

Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 octobre 2024 à 22:32 (CEST)

Discussions

Bonjour,

À mon sens, le périmètre de cet article devrait s'achever en 1204, avec le rattachement de la Normandie au domaine royal français par Philippe Auguste. Les conflits suivants ne sont plus féodaux mais opposent deux royaumes.
L'article est en l'état mal sourcé et médiocrement présenté mais le sujet me semble tout à fait historique et encyclopédique. Je suppose qu'HistoVG (d · c · b) n'aura pas de mal à trouver les meilleures sources académiques sur le sujet.

Cordialement, Keranplein (discuter) 22 octobre 2024 à 23:08 (CEST)

Bonjour @Keranplein,

Je pense qu'il y a à glaner sur le sujet dans la thèse de Pierre Bauduin : La première Normandie (Xe-XIe), PU Caen, 2004, qui se penche sur ces questions de frontières, notamment dans l'Évrecin, le Perche, etc. Peut-être quelque chose aussi dans celle de Maïté Billoré, ici : https://books.openedition.org/pur/49253?lang=fr.

Mais j'ai des doutes sur cet article, en ce sens qu'il me semble réifier une situation mouvante. Habituellement, les publications sur les marches sont plutôt rédigées du point de vue des puissances qui s'y affrontent ou de chacun de leurs seigneurs qui sont dans le jeu. Bref, je ne connais pas assez le sujet pour être sûr qu'il soit correctement délimité, désolé.

Bien à vous/toi (je ne sais plus ... ), HistoVG (discuter) 23 octobre 2024 à 11:17 (CEST)

Bonjour, c'est moi qui avais placé le bandeau au début de l'année, et je garde donc mon avis, surtout au vu du retour un peu mitigé. Si un article n'est lié à rien et que son contenu est très spécifique, il y a peu de chance qu'il soit lu, et si la littérature scientifique qui existe est plus facilement accessible que cet article, il y a peu de chance que celui-ci soit un jour amélioré. Enfin, si l'article se contente de citer des articles qui sont connexes, mais qui ne traite pas spécifiquement de ce sujet, il me semble que celui-ci n'est pas admissible. -- JR (disc) 23 octobre 2024 à 12:10 (CEST)

J'apporte à l'article et au débat une source centrée de première qualité :

François Neveux, La Normandie des ducs aux rois : X^e – XII^e siècle, Éditions Ouest-France université, 1998 (ISBN 2-7373-0985-9).

Peut-être Lardouillette (d · c · b) et Belysarius (d · c · b) connaissent-ils d'autres sources du même ordre ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 octobre 2024 à 21:24 (CEST)

La source élargi à mon avis le sujet vers un titre sur l'histoire de la Normandie plutôt que comme actuellement sur les conflits entre les "Marches" de Normandie et d'Ile de France.

Le titre me semble vraiment très mal choisi. -- JR (disc) 24 octobre 2024 à 07:50 (CEST)

Changement de nom

 Raphiphou2, Keranplein, Lardouillette, Belysarius et Zeynel :, désolé de vous relancer, mais pourriez-vous exprimer votre avis sur l'opportunité d'un renommage. Le sujet me semble hyper spécifique, et l'article est orphelin, donc l'éventualité que quelqu'un, un jour, améliore cet article me semble peu probable. En renommant cet article, je pense qu'on pourrait augmenter ces chances de voir un jour une amélioration sur cet article en particulier. -- JR (disc) 4 novembre 2024 à 11:44 (CET)

Cher @Jrcourtois, un renommage me semble nécessaire, le nom actuel est vraiment long et ne me semble pas adapté pour un article wikipédia, je m'occupe de rendre cette article non-orphelin. Cordialement Raphiphou2 (discuter) 4 novembre 2024 à 12:18 (CET)

Bonjour,

Le sujet me parait difficile à résumer en trois mots. La proposition ci-dessous, Marches de Normandie, ne me parait pas suffisamment explicite. On pourrait éventuellement envisager : Conflits féodaux entre Normandie et Ile-de-France, ce qui serait un compromis entre le trop long et le trop court.

Cordialement, Keranplein (discuter) 4 novembre 2024 à 13:09 (CET)

Je suis d'accord avec @Keranplein Raphiphou2 (discuter) 5 novembre 2024 à 10:57 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Conflits féodaux dans les Marches de Normandie et d'Île-de-France » :

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Conserver

1.  Conserver l'article aurait besoin d'être amélioré mais il ne me semble pas nécessaire de le supprimer Raphiphou2 (discuter) 23 octobre 2024 à 9:50 (CEST)
2.  Conserver. Avec une source centrée de qualité telle que François Neveux, La Normandie des ducs aux rois : X^e – XII^e siècle, Éditions Ouest-France université, 1998 (ISBN 2-7373-0985-9), ouvrage que j'ai lu intégralement, auquel s'ajoute la première source mentionnée ci-dessus par HistoVG, l'admissibilité du sujet me parait claire. Keranplein (discuter) 23 octobre 2024 à 21:24 (CEST)
3.  Conserver Les sources apportées par Keranplein rendent cet article admissible. --Lardouillette (discuter) 30 octobre 2024 à 19:22 (CET)
4.  Conserver D'accord avec Keranplein. Belysarius (discuter) 31 octobre 2024 à 09:21 (CET)
5.  Conserver Article à méliorer mais sujet en soi acceptable, avec source centrée de qualité. --Zeynel (discuter) 4 novembre 2024 à 11:23 (CET)
6.  Conserver Score Beethoven (discuter) 4 novembre 2024 à 12:32 (CET)

Supprimer

•  Plutôt supprimer Article orphelin, mal nommé, mal sourcé. -- JR (disc) 23 octobre 2024 à 11:40 (CEST)

1.  Supprimer Travail inédit, il ne semble pas exister de source centrée sur ce sujet précis. Les références de l'article sont trois liens morts et une généalogie des Montfort qui ne nous apprend rien sur la géostratégie normanno-francilienne. --Verkhana (discuter) 23 octobre 2024 à 20:52 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1.  Renommer en Marches de Normandie vu qu'il n'y a pas d'article sur le sujet --Quand nous chanterons (discuter) 29 octobre 2024 à 20:46 (CET)
2.   Renommer, s'il vous plaît monsieur qui va cloturer cette page, faite l'effort de considérer que le titre est vraiment terriblement limitant pour s'intégrer parfaitement dans l'encyclopédie. -- JR (disc) 31 octobre 2024 à 07:57 (CET)

Avis non comptabilisés

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