Discussion:Daniele Grassi

TI

Comment peut-on écrire tout ceci :
« Grassi est un joueur de troisième/quatrième trio. Compensant son manque de talent dans le maniement de la rondelle par un travail acharné, un jeu physique que ce soit par les plaquage ou ses duels pour la maitrise du puck. Une de ces grande force est aussi son positivisme, même quand il joue peu, il va tout donner pour forcer son entraîneur à lui donner plus de temps de jeu. »
à partir de cette source : https://sport.ch/sc-bern/300651/er-macht-das-was-alle-tun-muessten-vom-gescheiterten-transfer-zum-topscorer, qui contient comme seul élément exploitable à cet égard « war Grassi eher ein Handwerker und nicht ein filigraner Techniker. »

@Supertoff pour info. Moi, à la suite de https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Fabrice_Herzog, je laisse tomber. Sherwood6 (discuter) 19 septembre 2024 à 01:15 (CEST)

@Sherwood6 Ceux qui connaissent le hockey savent qu'un temps de jeu de 6 minutes n'est pas digne d'un jouer de premier trio (Grassi kommt auf rund sechseinhalb Minuten Eiszeit pro Spiel).

Puis plus loin dans le texte : Es ist oft so, dass Spieler, die eher zu den Handwerkern zählen, in den Playoffs zeigen, was sie drauf haben. Dass sich keiner gehen liess und den Schirm zumachte, als er vielleicht mal nicht so viel spielen durfte, spricht für den Charakter.

Mais aussi : Den Jungs gehört ein grosses Kompliment. Sie sind immer positiv geblieben. Ich mag es ihnen von Herzen gönnen. Sie sind unser Motor, machen die Checks fertig, erkämpfen sich Pucks, gehen vors Tor – und machen das, was eigentlich alle tun müssten.

Donc désolé, mais il y a plus que ce que tu veux bien dire avec un seul élément exploitable. VieilleChaussette (discuter) 19 septembre 2024 à 23:26 (CEST)

"Den Jungs gehört ein grosses Kompliment. Sie sind immer positiv geblieben. Ich mag es ihnen von Herzen gönnen. Sie sind unser Motor, machen die Checks fertig, erkämpfen sich Pucks, gehen vors Tor – und machen das, was eigentlich alle tun müssten." est une citation du capitaine Simon Moser par rapport à une situation particulière, 2 (deux) parties des quarts de finale d'un seul play-off, et non par rapport au style de jeu général de l'intéressé. De plus, la citation porte sur 2 (trois) joueurs. Ce n'est pas une analyse reprise/endossée par le journaliste. Sherwood6 (discuter) 19 septembre 2024 à 23:40 (CEST)

@Sherwood6désolé de te reprendre, mais Simon Moser fait partie de ces joueurs de profondeur et n'est pas l'auteur de cette citation, c'est une analyse du directeur sportif du club. Les directeurs sportifs sont les meilleurs spécialiste pour juger les qualités d'un joueur, ... et ça ne porte pas que sur deux parties, mais sur l'entier de la saison. Le texte est très clair, durant la saison, il a eu une moyenne de 6 minutes de jeu, mais à toujours répondu présent et en serie, il a obtenu un peu plus de temps de jeu car l'entraineur estime qu'il le mérite et Grassi lui a donné raison en marquant des points importants contribuant aux succès de l'équipe. Donc on a un avis d'un expert externe qui se base sur des faits, je ne vois pas où est le problème. VieilleChaussette (discuter) 20 septembre 2024 à 21:31 (CEST)

Effectivement pour la confusion. Néanmoins : https://de.wikipedia.org/wiki/Alex_Chatelain était, au moment de la citation, le directeur sportif du club dans lequel jouait Daniele Grassi. Ce n'est pas un expert externe, mais une personne impliquée qui complimente SES joueurs qui font de très bons play-offs. Sa phrase est d'ordre général "Es ist oft so, dass Spieler, die eher zu den Handwerkern zählen, in den Playoffs zeigen, was sie drauf haben. Dass sich keiner gehen liess und den Schirm zumachte, als er vielleicht mal nicht so viel spielen durfte, spricht für den Charakter."

Quant à la citation de Simon Moser, c'est le capitaine de l'équipe (à nouveau, pas qqn d'indépendant) : "Captain Simon Moser bläst ins selbe Horn: "Den Jungs gehört ein grosses Kompliment. Sie sind immer positiv geblieben. Ich mag es ihnen von Herzen gönnen. Sie sind unser Motor, machen die Checks fertig, erkämpfen sich Pucks, gehen vors Tor – und machen das, was eigentlich alle tun müssten.""

La seule phrase que prend le journaliste (enfin, le "Content Creator & Hockey Producer"...) à son compte, c'est "Schon bei den Leventinern, war Grassi eher ein Handwerker und nicht ein filigraner Techniker."

De ces citations, vous avez transformé "n'est pas un fin technicien" en "manque de talent dans le maniement de la rondelle" ; parlé de "travail acharné" pour rendre "Handwerker" ; généralisé les propos (même pas utilisables comme sources secondaires, puisque provenant de personnes impliquées) portant sur quelques matchs de play-offs (=> un jeu physique que ce soit par les plaquage ou ses duels pour la maitrise du puck ; une de ces grande force est aussi son positivisme : la source dit uniquement que dans ce cas précis, ils sont restés positifs) et fait une sacrée déduction inédite pour conclure "même quand il joue peu, il va tout donner pour forcer son entraîneur à lui donner plus de temps de jeu".

Non, ça ne va pas, désolé. Mais on a bien compris que vous n'écoutez pas mon avis, alors attendons celui d'autres personnes. Sherwood6 (discuter) 20 septembre 2024 à 23:04 (CEST)

@Sherwood6Quelle preuve de maturité de dire que je n'écoute pas votre avis, je vous félicite pour cela. Comme dis précédemment sur la page Discussion:Fabrice Herzog, pour moi le sujet est clos car je n'ai vais pas commencé un débat stérile sur une chose aussi futile. VieilleChaussette (discuter) 21 septembre 2024 à 00:08 (CEST)

Ad https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Daniele_Grassi&diff=prev&oldid=218986492

@Slzbg : n'hésite pas à te prononcer ici. Sherwood6 (discuter) 28 septembre 2024 à 02:15 (CEST)

Bonjour Sherwood6 Autant enlever une grande partie de la section "style de jeu" puisqu'il y a interprétation des propos de l'entourage du joueur. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 28 septembre 2024 à 11:36 (CEST)

Merci. Je vois que vous l'avez fait.

@VieilleChaussette : merci d'en tenir compte pour l'ensemble de vos articles, ce n'est pas manifestement pas une lubie sherwoodienne... Sherwood6 (discuter) 28 septembre 2024 à 11:39 (CEST)

Je vous en prie. :) Avec un peu de chance, ça va faire grimper de 0,1% mon capital confiance à vos yeux. x) Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 29 septembre 2024 à 02:14 (CEST)

@SlzbgJ'ai de la peine à réaliser ce que je viens de lire. Je dirai même que je suis assez choqué. Essayons de résumer un peu tout ce qui se passe pour voir où nous nous situons :

Le 16 juillet, Sherwood6 crée un sujet de discussion sur la page de Calvin Thurkauf, nommer changement sans grand espoir.

Le 18 juillet, je lui fais remarquer que c'est une bien sympathique entrée en matière pour un premier contact. Au lieu de s'excuser, monsieur Sherwood6 me dit que c'est normal qu'il ait ecrit cela au vu de tous les précédents avec d'autres utilisateurs. Donc je paie pour tout le monde. (Chose que je lui ai déjà fais remarquer, en lui indiquant aussi qu'un petit désolé aurait été bienvenue. A ce jour, je ne l'ai toujours pas obtenu)

Dans son sujet du 16 juillet, il me demande de rédiger une section sur le style de jeu pour les articles concernant les joueurs. Je lui fait part que de mon côté je trouve cela très risqué car sujet à interpretation personnel. Mais il insiste pour que je le fasse et me montre des exemples pour me prouver que cela se fait.

De bonne foi, j'essaie de me conformer à sa demande en créant cette section dans les articles que je rédige. Un peu plus haut sur ce sujet, Sherwood6 m'accuse de ne pas l'écouter et de n'en faire qu'à ma tête, je crois qu'avec ce que je viens d'écrire je n'ai plus besoin d'essayer de prouver le contraire.

Dernier point que je veux exposer ici, c'est que monsieur Sherwood6 s'entête maintenant à rameuter ici du monde pour me prouver que j'ai tord de créer cette section style de jeu. Vous êtes la deuxième personne qu'il invite a se prononcer, la première ne s'étant pas manifestée. En ayant remis tout ce contexte, on peut facilement dire qu'il cherche à me convaincre de ne plus l'écouter. Pire encore, il se permet de le faire sur un ton moralisateur, en prenant d'autres gens à partie pour me montrer du doigt, cela me dépasse complètement. Désolé de le dire ainsi, mais son type de comportement est malsain. Malsain d'un genre que j'évite de côtoyer. Je l'ai avertis plusieurs fois que son attitude frôlait la limite de l'acceptable et là, il vient de la franchir. J'estime après plusieurs mise en garde ignorées que l'on ne pourra pas me reprocher de ne plus lire les remarques qu'il pourrait rédiger à mon intention. J'espère aussi que personne ne me reprochera de ne plus m'adresser directement à lui, car si l'on me force à le faire, je devrai me faire violence à moi même et à mes principes pour rester courtois et respectueux avec quelqu'un qui ne l'a pas été avec moi.

Pour ramener le sujet sur le but premier, je vais m'occuper de supprimer ces sections controversées sur les articles que j'ai rédigé jusqu'à maintenant, elles n'ont pas lieu d'être sur Wikipedia. VieilleChaussette (discuter) 29 septembre 2024 à 15:11 (CEST)

Premier contact ou nouveau départ, telle est la question...

Ceci est une PDD qui vise à améliorer un article, pas le salon de médiation ou les RA. Sherwood6 (discuter) 29 septembre 2024 à 15:28 (CEST)

Bonjour, tldr. La lecture de wp:STYLE vous aidera peut-être. Le reste a été dit juste avant moi. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 29 septembre 2024 à 16:43 (CEST)

@Slzbg Merci pour ce conseil, qui est toujours bon à relire. Après, nous parlions d'une section appelée style de jeu. Pour votre deuxième partie, j'aimerais que son auteur mette en application ses dires car sur cette PDD, il y a au moins deux interventions de sa part qui sont hors sujets. De même pour qu'une médiation puisse avoir lieu, il faut une envie manifeste de vouloir aller dans ce sens. Cette personne dont je ne reconnais pas le pseudo m'a apparemment reconnu (faut dire que j'ai laissé un indice évident dans mon nouveau pseudo) et que même si je n'avais pas l'impression d'avoir agis de manière à laisser une telle rancœur, il a l'air de m'en vouloir 12 ans plus tard. Pour ma part, je pense avoir tenté une réconsiliation et expliquer mes attentes aussi, mais la porte est restée close. Je la ferme aussi de mon côté et ne vais plus rien entreprendre de ce côté. (mince moi qui m'étais promis de ne plus le lire, j'ai lu directement sa réponse suivante, j'essaierai de faire mieux dorrénavant). VieilleChaussette (discuter) 29 septembre 2024 à 22:35 (CEST)