Discussion:Dark Plagueis/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Dark Plagueis » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 juin 2021 à 15:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 juin 2021 à 15:24 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Dark Plagueis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Dark Plagueis}} sur leur page de discussion.

Dark Plagueis

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2021 à 15:24 (CEST)

Une demande de restauration ; un débat ancien : à la communauté d'infirmer ou de confirmer son avis.

 O Kolymbitès : Une fois de plus, je ne comprends pas pourquoi il y a un message sur ma pdd pour cet article. Ma seule participation se résume à l'ajout d'une catégorie Sith il y a 14 ans, soit 19 octets. -- Guil2027 (discuter) 13 juin 2021 à 21:30 (CEST)

En passant, je tiens à faire remarquer à ceux qui lisent cette page que l'article que j'ai créé sur possède plus de sources que celui du roman. Cela prouve en partie l'intérêt.--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 14 juin 2021 à 21:05 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Michel421 (discuter) 21 juin 2021 à 12:11 (CEST)
Raison : Consensus clair des 7 jours

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par L'Ombre des Ténèbres (discuter) 30 mai 2021 à 23:32 (CEST)

Bonjour,

Dark Plagueis est un sujet d'article suffisamment admissible. En effet, il est essentiel au Projet Star Wars par son rôle important (maître de Plapatine) et l'intérêt qu'il a suscité ces dernières années (Snoke puis la ressurection de Palpatine). D'autre part, un certain nombre de sources en fournissent de nombreuses informations :

• [[1]], Allociné.
• [[2]], Ayther.
• des Wiki, en français comme en anglais.
• l'[en], qui cite pas mal ses sources.

Il en existe d'autres, et il est fort probable que d'autres encore arrivent bientôt.

Bonjour. Je suis très très loin d'être un expert en Star war mais ce n'est pas un article d'une ligne sourcé par d'hypothétiques wikis et Allociné qui va permettre de "remonter" le handicap d'une PAS. Si vous n'avez pas mieux, ce ne sera pas possible. --Bertrand Labévue (discuter) 31 mai 2021 à 08:52 (CEST)

Bonjour,

Comme déjà dit, l'article en anglais possède déjà 14 sources majoriatirement secondaires. Sa traduction formerait alors déjà un début à la fondation de l'article.

De plus, les Wiki Fandom sur Plagueis (Canon et Légendes) donnent des informations sourcées, à l'instar d'autres wikis.

Notons aussi qu'un certain nombre de mentions du personnage se retrouvent dans diverses encyclopédies sur Star Wars.

Enfin, des sources primaires, comme le roman de James Luceno ou le site officiel, existent le cas échéant pour ajouter des informations.

Voilà. D'ailleurs, il faut noter son importance majeure pour le projet Star Wars, l'absence d'article sur lui formant un trou dans le projet (vous pouvez vous renseigner sur lui si vous ne savez pas vraiment de qui il s'agit, et vous comprendrez l'intérêt d'en faire une des nombreuses pages du projet Star Wars).

Merci.--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 31 mai 2021 à 13:04 (CEST)

L'Ombre des Ténèbres ce n'est pas aux administrateurs d'aller chercher des infos et des sources.

Vous devez donc faire l'effort de concentrer ici les sources secondaires nécessaires à une éventuelle restauration. Vous prendrez un soin tout particulier à cette sélection en vous refusant les sources internes à l'univers Star Wars car elles manquent cruellement d'indépendance.

Quant à votre phrase « l'absence d'article sur lui formant un trou dans le projet », elle n'engage que vous et ne correspond en rien à une réalité encyclopédique soutenue par des sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité. Matpib (discuter) 31 mai 2021 à 13:11 (CEST)

Les sources du Wikipédia anglophone se trouvent ici. Comme déjà dit, on a aussi l'article Allociné voire celui-là.

Il est l'un des principaux sujets de cet article, ainsi que de celui-ci.

Il est aussi mentionné là, ici comme ici, dans The New Essential Chronology et Vader : The Ultimate Guide de 2005, Star Wars : L'Encyclopédie Absolue de 2006, Ultimate Star Wars : New Edition de 2019.

Dites-le si vous estimez que ce n'est pas suffisant pour sa création (seulement la création, je le rappelle). A noter par ailleurs que je ne suis pas le créateur de l'ancien article sur Plagueis, et donc que cela permet d'une part une reconstruction indépendante de la précédente version et d'autre part montre que je ne suis pas le seul à avoir pensé à l'intérêt d'un tel article dans le projet Star Wars (bien sûr, cela n'est que subjectif).--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 1 juin 2021 à 18:30 (CEST)

Il est peut-être possible d'écrire un article, mais la seule phrase + infobox du 28 mai était bien maigre comparée à l'article sur Dark Plagueis (roman). Ne vaudrait-il pas mieux pour l'instant y développer un paragraphe sur le personnage et s'il s'avérait que celui-ci devenait plus long que le reste sur le livre, alors peut-être le fort serait envisageable. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juin 2021 à 14:46 (CEST)

Le petit début du 28 mai n'était qu'un début. Comme vous le voyez, les sources et les informations sont présentes pour rédiger un article à part. Je penserai par ailleurs à donner une première version plus aboutie, en effectuant le plus d'ajouts possible les jours suivants la restauration. Faites-moi confiance, il vaut mieux former l'article directement vu le nombre d'informations présentes exploitables.--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 3 juin 2021 à 19:04 (CEST)

Qu'en pense le  [[Projet:]] - Projet:Star Wars ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juin 2021 à 17:26 (CEST)

Bonjour, il s'agit d'un personnage cité dans différentes oeuvres mais essentiellement développé dans le roman Dark Plagueis (roman). La redirection vers le roman me semble suffisante. --Clodion 5 juin 2021 à 20:28 (CEST)

Bonjour. Le roman parle plus particulièrement de Dark Sidious. En outre, il existe trop d'informations sur Plagueis pour se limiter à une petite place dans l'article du roman. Certes, il y est beaucoup développé, mais le roman ne fournit pas toutes les informations connues sur Plagueis. Par exemple, la création du personnage et son accueil (notamment avec les théories) ne pourraient être mentionnées dans l'article du roman. Je pourrais tout simplement enrichir l'article du roman, ce qui serait plus rapide à faire, mais la principale source n'est pas la seule. L'article du roman ne permet pas non plus de souligner la différence entre le Canon et le Légendes pour ce qui est de Dark Plagueis. Enfin, bien que je sache que ce genre d'argument est peu accepté sur Wikipédia, je fais remarquer que certains personnages comme Shmi Skywalker semblent avoir peu de sources permettant la création d'un article, alors que pour Shmi on a près d'une cinquantaine de sources et un bon article formé ainsi. Une quarantaine pour le bon article Aayla Secura. Ici, j'ai démontré l'existence de plusieurs sources autres que le roman. Sinon, j'ai une proposition : si je fonde en une semaine un article structuré qui montre que la place dans l'article du roman est insuffisante et qu'un article convenable peut être créé, alors vous verrez que l'on peut le garder ; sinon, j'abandonne tout argumentation. Je suis assez sûr que l'article Dark Plagueis doit être créé sans se limiter au roman. Pourquoi se limiter à quelques lignes au lieu d'un véritable article si cela est faisable ? Bien sûr, tout le monde est bienvenu pour donner un avis sur cette recréation (avec argumentation, évidemment).--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 5 juin 2021 à 20:59 (CEST)

 Neutre en ce qui me concerne. — Éric Messel-2 (discuter) 5 juin 2021 à 21:17 (CEST)

Je suis d'accord avec Clodion, je pense qu'une redirection vers le roman est suffisante. --Cody escouade delta (discuter) 5 juin 2021 à 22:13 (CEST)

J'ai amorcé un brouillon. Je le développerai, et vous me direz si cela semble acceptable en article à part.--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 6 juin 2021 à 18:02 (CEST)

Une vingtaine de personnes a vu le brouillon hier. Est-ce que pour le moment il semble acceptable pour une ébauche ?--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 7 juin 2021 à 21:29 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Dark Plagueis » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver il s'agit d'un personnage de SW qui a son importance puisqu'il fut le maitre de Palpatine. Donc, soit les contenus de ce type liés à SW (dans son canon) sont admissibles, soit il ne le sont pas. Pour ce qui est de ce sujet, l'admissibilité ne fait amha aucun doute. Ou il y en aurait beaucoup d'autres à passer dans la moulinette PàS. Et puis ce n'est pas wp et sa petite cuisine interne qui ont de l'importance, ce sont les lecteurs de wp. Une page sur ce personnage est-elle nécéssaire pour éclairer leur lanterne ? Mais réponse est oui Jmex (♫) 13 juin 2021 à 15:27 (CEST)
2.  Conserver Comme ci-dessus , sachant que comme vous le voyez les sources existent.--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 13 juin 2021 à 17:00 (CEST)
3.  Conserver Star Wars est un monument, et il est est une des légendes. Sa place est hautement méritée. 22 vues quotidiennes en moyenne, des liens interwiki dans quasi toutes les langues, un des personnages principaux dans quelques romans et comics... il faut quoi en plus ? --Lardouillette (discuter) 13 juin 2021 à 17:47 (CEST)
4.  Conserver Sonne comme une évidence --Baptiste 9250 (discuter) 13 juin 2021 à 19:27 (CEST)

   Un avis argumenté ? Vraiment ? --HenriDavel (discuter) 20 juin 2021 à 20:28 (CEST)

5.  Conserver Le personnage a une certaine importance dans l'univers Star Wars, suffisante pour moi, qui plus est avec les sources fournies, pour justifier de la conservation de l'article le concernant. Patangel (discuter) 13 juin 2021 à 19:51 (CEST)
6.  Conserver Les sources sont là et suffisantes. Personnage important dans l'univers Star Wars, pour être l'un des plus importants Sith de Star Wars et le Maître de Palpatine (personnage quasi central de SW). Il est aussi à l'origine de la guerre des Clones. Un bouquin lui est dédié, je ne vois pas bien comment on pourrais faire plus important ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 juin 2021 à 18:22 (CEST)
7.  Conserver Personnage notable, sujet encyclopédique (on a dû penser la même chose sur les 17 interwikis de cet article). --—d—n—f (discuter) 15 juin 2021 à 09:15 (CEST)
8.  Conserver il s'agit d'un personnage de Star Wars je suis Pour --Squeezo (discuter) 17 juin 2021 à 17:04 (CEST)

   Argumentation à l'aune des critères d'admissibilité ? Vraiment ? Ou argumentation d'un passionné ? --HenriDavel (discuter) 20 juin 2021 à 20:28 (CEST)

9.  Conserver Notoriété internationale. Argumentation d'un passionné --Yanik ^B 14 juillet 2021 à 17:32 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec Dark Plagueis (roman). aucun personnage de fiction ne "mérite" de figurer dans quelque encyclopédique que ce soit. Le traitement de l'univers de Star Wars ressemble à des pages de sites perso de fans. Il est bien trop souvent indigne d'une encyclopédie car il n'est sourcé que par des textes de l'univers de Star Wars. L'autosourçage est la règle. Matpib (discuter) 13 juin 2021 à 18:25 (CEST)

   Excusez-moi Matpib, mais cela touche tous les articles sur des personnages Star Wars, mais il faut noter que certains ont réussi à être labellisés malgré tout, ce qui montre qu'ils ont leur place (les sources sont nombreuses dans plusieurs articles Star Wars). D'autre part, ils touchent pour plusieurs à ce qu'on qualifie de "pop-culture". Dans l'article sur Dark Plagueis, j'ai utilisé onze sources indépendantes, par exemple. Si ces sources existent, c'est bien que le sujet doit être traité sur Wikipédia, une encyclopédie qui touche tous les domaines. Et, contrairement aux wikis comme Wookiepedia, Wikipédia n'accepte un article sur un personnage Star Wars que si sa notoriété est prouvée (Karyn Faro ou Eli Vanto de la trilogie Thrawn n'auront jamais un article, puisqu'ils ne le méritent pas). Voilà, j'espère (on sait jamais) que cela vous aura fait changer d'avis.--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 13 juin 2021 à 19:22 (CEST)

2.  Neutre car globalement peu de sources (un tiers de sources proviennent d'AlloCiné...) sur ce personnage dont on parle un peu et qu'on ne voit pas. « L'Arlésienne » en science-fiction, en quelque sorte. Compte tenu du nombre élevés d'interwikis, pas opposé à une conservation. — Éric Messel-2 (discuter) 14 juin 2021 à 00:05 (CEST)

   « ...et qu'on ne voit pas. » Parce que seul le cinéma / télévision compte ? Un roman lui est entièrement dédié ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 juin 2021 à 18:26 (CEST)

   @Éric Messel-2, pourquoi cet avis est-t-il dans un paragraphe : fusion ? --HenriDavel (discuter) 19 juin 2021 à 22:56 (CEST)

    HenriDavel : Effectivement, je me suis trompé d'emplacement lors de l'insertion de mon avis. J'aurais dû le mettre en « neutre ». — Éric Messel-2 (discuter) 22 juin 2021 à 18:14 (CEST)

3.  Fusionner avec Dark Plagueis (roman), ce personnage me semble trop mineur. --Clodion 14 juin 2021 à 13:42 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2021 à 15:24 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de mai 2017

Proposé par : Clodion 31 mai 2017 à 12:08 (CEST)

Absence de sources secondaires centrées ou d'analyses sur ce personnages.

N.B. : L'article en anglais est une simple redirection.

Conclusion

 Fusion traitée par Altmine (discuter) 14 juin 2017 à 16:36 (CEST)

Raison : La fusion semble être la voie du consensus (5 avis sur 5 compatibles avec la fusion). Clôture en fusion de Dark Plagueis et Dark Plagueis (roman).

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Conserver

1. un personnage populaire de la saga star wars. --Vitrovius (discuter) 1 juin 2017 à 05:37 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer selon moi, mais je ne suis pas contre le  Fusionner avec Dark Plagueis (roman). --Clodion 31 mai 2017 à 12:08 (CEST)
2.  Supprimer Peu de sources centrées existent sur ce personnage où ce dernier est uniquement mentionné dans un film et un roman (au niveau de l'univers « officiel »). Petite parenthèse, à mon avis, le fait que le personnage ne possède pas d'article sur Wikipédia en anglais ne prouve pas grand chose. --Skyman501 ^(discuter), le 2 juin 2017 à 00:38 (CEST)
3.  Supprimer Sources insuffisantes pas contre  Fusionner avec Dark Plagueis (roman) - -- Lomita (discuter) 12 juin 2017 à 20:44 (CEST)
4. idem, il n'est fait qu'allusion à lui dans le reste des Star Wars, pas de problème pour  Fusionner dans le roman.Tpe.g5.stan (discuter) 13 juin 2017 à 10:36 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner et Transformer en redirection avec Dark Plagueis (roman), dont il est le personnage principal, fautes d'analyses centrées. Un historien (discuter) 2 juin 2017 à 09:00 (CEST)
2.  Fusionner Personnage secondaire (qui n’est plus G-canon de surcroît) ; l’article sur le roman me semble suffisant. — ℳcLush ^{=^.^=} 13 juin 2017 à 18:51 (CEST)

Neutre

Avis non décomptés

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