Discussion:Denez Prigent/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 24 janvier 2010 à 00:46 (CET)

Denez Prigent

Proposé par : O_yP^✉ 9 janvier 2010 à 10:29 (CET)

Je pense que l'article fait le tour du sujet en suivant les recommandations. L'article a été relu récemment par plusieurs contributeurs, sans grand changement, donc a priori il n'y a pas de gros manque ou problème.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. O_yP^✉ 9 janvier 2010 à 10:36 (CET)
2.  Bon article Très satisfaisant pour un BA. Je te remets les points d'amélioration pour un éventuel AdQ : améliorer le sourçage de la section « Thèmes récurrents » pour éviter l'impression de TI, créer des sections « Influences » et « Distinctions » et compléter la bibliographie avec les articles consacrés à Prigent et qui pourront servir à compléter l'article. Bonne continuation. Gemini1980 oui ? non ? 9 janvier 2010 à 20:42 (CET)
3.  Bon article bravo pour l'énorme travail de réécriture de Oyp ! Bzh-99(d) 11 janvier 2010 à 14:45 (CET)
4.  Bon article et félicitations. J'espère recroiser d'autres BA sur la musique bretonne ! FR · ✉ 12 janvier 2010 à 14:27 (CET)
5.  Bon article, en espérant croiser encore beaucoup d'articles sur es artistes bretons. XIII,東京から ^[何だよ] 12 janvier 2010 à 23:23 (CET)
6.  Bon article, peut-être à mettre en valeur sur le portail Bretagne également. --- Rimael ^[blabla] 13 janvier 2010 à 12:42 (CET)
7.  Bon article, changement de vote suite aux modifications demandées. Beau travail ! Cyril5555 (d) 13 janvier 2010 à 21:04 (CET)
8.  Bon article -- Pmpmpm (d) 15 janvier 2010 à 18:19 (CEST)
9.  Bon article -- GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 16 janvier 2010 à 16:13 (CET)
10.  Bon article avec si peu de sources disponibles, tu as réussi à rédiger un article bien équilibré, bravo à toi (faudra juste changer la photo des résineux et en trouver une prise en Bretagne, ça doit pas être difficile). --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 18 janvier 2010 à 11:08 (CET)
11.  Bon article bien que l'article soiit encore un peu maigre, la qualité et la clarté des informations sont indéniables ; vu le manque d'articles labelisés dans ce domaine, on ne peut que se réjouir de l'effort ici entrepris --Allauddin (d) 22 janvier 2010 à 09:59 (CET)

Attendre

# Pour Je trouve la partie biographie initiale très insuffisante, et la première phrase particulièrement peu éclairante en l'état. Les parties suivantes sont OK pour le label... il manque aussi une partie critique concernant la perception de l'homme ou de son oeuvre en bretagne ou par ses pairs : reconnu, contesté, etc. (je ne parle pas de ses fans bien sûr). encore un effort ! --Allauddin (d) 16 janvier 2010 à 23:03 (CET)

changement de vote ! --Allauddin (d) 22 janvier 2010 à 09:59 (CET)

Neutre / autres

# Neutre, cf. remarques ci-dessous Cyril5555 (d) 13 janvier 2010 à 01:06 (CET)

Discussions

Sur les remarques de Gemini1980

Dans la section « Thèmes récurrents », sauf erreur de ma part, il n'y a que des faits qui figurent dans les paroles des chansons, c'est-à-dire que les sources sont les paroles elles-mêmes, sans ajout de commentaire dont je serais l'auteur. Évidemment il serait mieux de reprendre un travail déjà fait par un critique, mais à ma connaissance, il n'y en a pas. J'ai donc du mal à savoir sur quel pied danser : inclure la section et donner une impression de TI, ou ne pas l'inclure et laisser un vide dommageable à l'article. En guise de compromis, je me suis efforcé d'être aussi factuel que possible, sur l'exemple de ce qui se pratique dans certains AdQ sur des chanteurs : dire ce qu'il y a dans la chanson, mais sans l'analyser.

Sur les sections « Influences » et « Distinctions » : la première serait, pour le coup, un TI. Du moins jusqu'à ce que quelqu'un se décide enfin à sortir un article de revue ou un chapitre de livre sur le sujet. La seconde serait, malheureusement, quasiment vide : à part le prix du Télégramme pour Sarac'h et ses prix au Kan ar Bobl (mais c'était avant le véritable début de sa carrière), il n'y aurait pas grand-chose à y mettre. Je lui souhaite de recevoir le collier de l'Ordre de l'Hermine et plein d'autres breloques, mais ce n'est pas encore d'actualité.

Enfin, je suis parfaitement conscient que le sourçage est trop court pour un AdQ. Il faudrait que des revues se décident à sortir des articles sérieux sur lui. Bon, il y en a quand même du Télégramme, de Mondomix et d'Ethnotempos, qui sont à la base des revues sur papier, mais c'est encore peu. Le rêve serait la parution d'une biographie, dont je serais certainement le premier lecteur. O_yP^✉ 9 janvier 2010 à 21:07 (CET)

remarques de Cyril5555

L'article est très intéressant, bien construit et bien illustré. Cependant l'absence de références pour certain paragraphe me gène un peu. Les phrases du style «  La plupart des échantillons retenus sont des sons jungle, dont le tempo, de l'ordre de 160 à 170 bpm, s'adapte bien au chant breton » me laisse un peu perplexe sans validation de celle-ci par une source. Et comme le souligne Gemini, La partie "Thèmes récurrents" est elle aussi problématique. N'est il pas possible de source grâce aux livrets CD ; du style <ref>Textes de la chanson ''(titre)'' sur le livret album ''Ar gouriz koar'', p.X (si n° de page dispo)</ref> ? Donc encore un peu juste pour le BA selon moi, mais dès que les l'impression de TI sera dissipée, je changerai mon vote Cyril5555 (d) 13 janvier 2010 à 01:06 (CET)

La citation sur les échantillons vient de la source donnée à la fin de la phrase précédente, l'article de Stéphane Fougère paru sur Ethnotempos. Il me semblait un peu lourd de répéter la réf, mais si ça donne une impression de refnec, il faut peut-être le faire quand même.

Je pourrais effectivement sourcer les réfs aux chansons à partir les livrets. Je vois ça quand j'ai le temps, probablement ce soir. O_yP^✉ 13 janvier 2010 à 11:21 (CET)

O_yP^✉ 13 janvier 2010 à 18:58 (CET)

Sur les remarques d'Allauddin

Lapin compris. Quel est le problème avec la première phrase ? Et biographie initiale, c'est-à-dire de son enfance jusqu'à quand ? Avant la sortie de son premier album (et même pendant quelque temps après), il chantait essentiellement dans des festoù-noz, ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de traces, et donc de sources, j'en ai bien peur.

Pour les critiques par ses pairs, Gilles Servat était enthousiaste en lui remettant le prix du Télégramme. Je n'en ai pas trouvé d'autre. Il faut dire qu'en général, quand on interroge un artiste, on lui pose des questions sur ce qu'il fait, plus rarement sur ce que font les autres.

Au passage, la catégorie:musicien traditionnel prend aussi les chanteurs ? O_yP^✉ 16 janvier 2010 à 23:46 (CET)

cette histoire de grand-mère...alors quoi il partait pêcher ou bien il faisait des parties de cartes... c'est un peu bof et mal introduit tout ça (mais je n'ai rien contre le fait qu'il ait reçu une influence ou formation musicale de sa grand-mère), et puis il importe de dire où il a vécu, ce que font ses parents, etc, bref la bio basique. je vois la catégorie étudiant et j'apprends qu'il est prof... sinon, quel rapport a-t-il avec stivell par ex., et les bretons le considèrent-ils comme un représentant de la "musique bretonne traditionnelle " ??? intéresse-t-il uniquement les jeunes ? etc. bref, où le situer. pour les caté musicien trad ou world, oui, pour le moment il n'y a pas de distinction entre chanteur et instrumentiste (il faudra peut-être le faire un jour...). --Allauddin (d) 17 janvier 2010 à 00:14 (CET)

J'ai reformulé le début de la bio, qui était effectivement devenu un peu bancal. Il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent concernant ses parents ; en fait, il parle uniquement — et très peu — de son père et de sa grand-mère. Pour la catégorie étudiant de Rennes 2, elle prend aussi — et surtout — les anciens étudiants, Étienne Daho est dedans par exemple. À ce sujet, il y a une sorte de mini-bataille sur la catégorie musicien trad ; il est clair qu'il a commencé comme chanteur traditionnel (difficile de qualifier autrement quelqu'un qui chante a cappella des textes collectés chez les vieux), mais il a très vite changé de style, comme le montre ce qu'il dit au sujet de Me 'zalc'h ennon ur fulenn aour. À voir, donc : si on catégorise là-dedans les anciens chanteurs trad qui ont changé alors on peut l'y mettre, sinon non. Il vaudrait mieux en causer sur la pdd plutôt que continuer les revert successifs.

Sur l'accueil par ses pairs et par le public, à part Servat (grande référence quand même !), je n'ai pas grand-chose, essentiellement des clichés de journalistes. Je peux en mettre si c'est utile, mais franchement, bof. O_yP^✉ 17 janvier 2010 à 14:21 (CET)

oui la bio est bien mieux à présent bien que toujours maigre je trouve, mais bon... reste une partie critique, sur l'accueil du public ou de ses pairs et peut-être des remarques sur son écriture (chant, poême, etc.).

pour la question de la catégorie musicien traditionnel, il est évident que par son passé il y appartient du fait de son premier album, comme il est tout aussi évident qu'il appartient bien au monde de la world music vu les albums suivants. il n'y a aucune contradiction là-dedans, car ces catégories ne sont pas exclusives l'une de l'autre, mais bien complémentaires, et beaucoup de musiciens passent volontiers de l'une à l'autre. une catégorie n'est pas limitative à un temps donné ; elle fait état d'une activité et d'un style qui correspond à une musique faite à un moment donné par un musicien donné, c'est tout. à croire certains, il serait impossible ou interdit à un musicien de jouer de la musique traditionnelle avec un groupe puis de la world avec un autre... je ne prétend pas que denez est aujourd'hui un musicien traditionnel ; il est évident qu'il a d'autres préoccupations plus modernes, mais ce ne fut pas toujours le cas. je trouve aussi dommage que des contributeurs chevronnés (toujours la même paire que je rencontre sur ma route d'ailleurs) s'amusent à faire une guerre d'édition sur un article en cours de vote qui a besoin de stabilité ! venant de la part d'un administrateur, c'est d'autant plus regrettable --Allauddin (d) 17 janvier 2010 à 19:50 (CET)

J'ai déjà mis pas mal de choses sur son écriture, et j'ai dû ne pas mettre (voire enlever) des infos car non sourçables, TI, etc. Quant à la réception par ses pairs et le public, le problème est qu'il y a bien eu des réactions du style « moi j'aime pas la techno », « c'était mieux avant », etc. mais ça les gens le disent, ils ne l'écrivent pas, et je n'ai pas connaissance d'un article publié qui reprendrait ce genre de propos. Si je mets des critiques dithyrambiques et rien en face, l'article va ressembler à une éloge, voire à de la pub, vu que certains journalistes ont des slogans de paquets de lessive à revendre quand il s'agit de trouver des titres.

Concernant la catégorie musicien traditionnel, si vous (tous) pouviez cesser la guéguerre d'édition et discuter sur la page appropriée, tout le monde y gagnerait, merci. Le chanteur d'Ar gouriz koar est clairement « traditionnel » (même s'il y a déjà quelques chants non trad), à partir de Me 'zalc'h ennon ur fulenn aour il ne l'est clairement plus, ceci dit il lui arrive toujours de chanter un trad a cappella… donc discutez et trouvez une solution.

À part ça (et c'est aussi pour ça que je dis « vous » ci-dessus), je ne vais peut-être pas avoir accès à Internet dans les prochains jours, donc ne vous affolez pas si je ne réponds pas. Je serai revenu pour la fin de la période de vote, donc à temps pour des dernières modifs si nécessaire. O_yP^✉ 18 janvier 2010 à 11:15 (CET)