Discussion:Derby de Béjaïa/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Derby de Béjaïa » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mai.
Important
- Copiez le lien *{{L|Derby de Béjaïa}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Derby de Béjaïa}} sur leur page de discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Michel421 parfaitement agnostique 25 mai 2013 à 11:56 (CEST)
Raison : pas de consensus ; sinon, un peu limite aux niveau des divisions mais présente une particularité, la rivalité paraît notoire
Proposé par : Axou (d) 8 mai 2013 à 18:17 (CEST)
Bonjour,
Cette confrontation entre 2 clubs de foot n'a jamais était joué en division 1.
La notoriété de ce derby semble donc uniquement locale ou régionale. Google ne renvoie d'ailleurs pas beaucoup de sources concernant ce derby, ce qui démontre un potentiel encyclopédique faible.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
- Cet article a fait l'objet d'une discussion au sein du projet football :Discussion_Projet:Football#Derby de Bejaïa. Matpib (discuter) 9 mai 2013 à 10:30 (CEST)
Bonjour à tous. Juste en passant (je donnerai éventuellement mon avis plus tard). Djazairess.com agrège l'essentiel de la presse algérienne. Voici ce que donne une recherche sur les termes « derby JSMB MOB ». Y a-t-il assez de matière pour établir l'admissibilité de l'article ? Cordialement. --Indif (d) 12 mai 2013 à 18:45 (CEST)
Avis
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modifierPour Matpib, le football anglais est le plus ancien au monde donc il est normal que l'on trouve des ouvrages diversifié sur le sujet, mais depuis cette ouvrage qui date quand même, quelle autre source avons nous en terme de livre et d'étude? Aucune! On ne va pas demander à un football d'à peine cinquante ans de trouver des ouvrages concernant les rivalités alors que cela n'existe pas en Algérie. Cela ne signifie pas pour autant qu'il n'y a pas de rivalité footballistique, sportive, ethnique en Algérie simplement que ces équipes que sont la JSMB et le MOB se détestent et qu'elles vont jouer leurs premiers derbys en première division la saison prochaine, donc l'argument qu'ils n'aient jouer aucun match en D1 ne tiendra pas l'an prochain après cela il vous faudra combien de match? 10? Pour que cette rivalité soit prise au sérieux? Ou bien qu'un article sur les débordements de ce derby durant un match sorte pour vous convaincre que la rivalité existe? Je vais faire mieux je vais vous écrire une étude et la publier sur Google Books puisque que vous avez tant confiance en Google. Moi aussi je vous prends au mot de ne pas me dire que wikipédia français n'est pas européo-centriste quand il s'agit d'écrire ou d'admettre des articles sur le football autre qu'européen ou sud-américain. Je suis d'accord avec le fait que 10 matchs de division 3, 2 et coupe d'Algérie en tout c'est peu, mais vous en faut il plus? Voici un extrait de la Dépêche de Kabylie, un quotidien de la région sur la rencontre en Coupe d'Algérie entre les deux équipes « Le big derby, tant attendu entre le MOB et la JSMB et entrant dans le cadre des 32e de finale de la Coupe d’Algérie, disputé hier sur l’arène olympique du stade de Béjaïa, a donc drainé la foule des grands jours. Une empoignade au cours de laquelle les deux équipes ont donné le meilleur d’elles-même vu notamment les rivalités, sportives s’entend, ayant toujours caractérisé leurs confrontations. En effet, la JSMB pourtant donnée favorite avant le coup d’envoi, en raison notamment de la peu reluisante situation de son voisin en championnat, a dû alors le vérifier à ses dépens à la 20’ de jeu quand le néo- “Mobiste” Benchergui ouvre le score pour les siens, consécutivement à un centre de Feghaoui. Passé cet orage, les protégés de Cheradi reprennent alors leurs esprits et vont à leur tour harceler l’arrière-garde adverse où règne en maître absolu le libéro Bounekdja, meilleur élément sur le terrain, mais sans résultat. Après la pause, les Vert et Rouge continuent de prendre d’assaut les bois de Doukha et c’est fort logiquement qu’ils obtiendront le but égalisateur par le rentrant Berrami (69’) qui marque contre son camp. La suite du temps réglementaire ainsi que les prolongations seront sans conséquences sur le résultat final du match, puisqu’il aura fallu recourir à la série des penalties pour départager les deux équipes. C’est ainsi donc que les Vert et Rouge plus adroits l’emporteront par 5 buts à 3 et se qualifient pour le prochain tour. La Dépêche de Kabylie » Ça vous va comme preuve où il vous en faut toujours plus? Rapport de Match(Akli11 (d) 10 mai 2013 à 14:54 (CEST))
- Ce développement démontre que les règles de fonctionnement sont non seulement pas acquises (d'autant plus que cela fait longtemps que tu contribues à Wikipédia) mais délibérément foulées aux pieds. Si tu n'acceptes pas les règles de Wikipédia et si tu annonces formellement ta volonté de les contourner, je crois malheureusement que tu n'as plus rien à faire dans cette encyclopédie. Devant ce dénis j'en suis à m'interroger sur l'ensemble de tes contributions sur le football algérien. Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 15:18 (CEST)
- Ton développement démontre que tu n'as absolument rien compris à Wikipédia, j'ai le droit de discuter et de contester les décisions sujettes à discussion. Je crois malheureusement que tu n'as plus rien à faire dans les votes et discussions de cette encyclopédie. Devant ce dénis j'en suis à m'interroger sur le bien fondé des tes avis partiales et ethnocentriste sur le football autre qu'européen, car dans d'autre culture il n'existe pas une culture journalistique sur chaque sujet ce que tu cherches piètrement à nous faire comprendre c'est que seul ton avis compte et la manière dont ont présente les choses. Je peux te sortir des descriptions de matchs entre les deux équipes des reportages expliquant la rivalité cela ne servira à rien car tu as déjà ton avis sur la question. Tu le dis toi même, tu admets l'existence de la rivalité mais faute de source abondante tu estimes que cet article n'a pas lieu d'être. Donc je m'interroge sur le bien fondé de tes avis car il faut que se soit quantifiable. Mais dis moi Matpib comment ont fait les personnes pour décrire les premières rivalités alors qu'il n'avaient aucune sources et que leur livre justement sert de sources aux générations suivantes? Si tu en as à t'interroger sur mes contributions je te souhaite bien du courage, je porte à moi tout seul le projet football algérien et l'essentiel du projet football maghrébin avec Weshmani et Reda, car tu vois on s'intéresse à d'autres football. Je ne suis pas un donneur de leçon je dis simplement que l'approche journalistique du football est différente dans les pays du Maghreb, ceux qui écrivent des livres sur le sujet sont des passionnés ou des anciens joueurs jamais de journaliste! Si tu n'es pas capable de comprendre cela mon ami j'en suis désolé, vérifies mes contributions ça me ferait plaisir, je me sens tellement seul sur le projet football algérien et comme j'ai une vie sociale à côté je peux pas tout faire.(Akli11 (d) 10 mai 2013 à 16:37 (CEST))
- "Mais dis moi Matpib comment ont fait les personnes pour décrire les premières rivalités alors qu'il n'avaient aucune sources et que leur livre justement sert de sources aux générations suivantes?" ==> Je crois qu'il y a surtout une grosse mauvaise compréhension du but de Wikipedia. Ici, on ne cherche pas à « faire connaître » un sujet, on développe des sujets déjà connus et analysés par d'autres. Si aucune source valable (livre, journal national, etc) n'a encore abordé un sujet, même s'il est le plus important du monde, il n'a tout simplement PAS sa place sur Wikipedia. Si, comme tu le dis « dans d'autre culture il n'existe pas une culture journalistique sur chaque sujet », ce n'est pas à Wikipedia à la "créer" de toutes pièces. LordSuprachris (d) 11 mai 2013 à 18:41 (CEST)
- Si vous vouliez vraiment développer des sujets déjà connus pour reprendre tes mots vous n'auriez pas instaurer une hiérarchisation du football pour l'admissibilité des articles. Car on le sait il existe des footballs mineurs qui possèdent plus d'informations et de sources valables et vérifiables pour permettre la rédaction d'article. Mais bon c'est un autre sujet, toutefois tu as raison sur un point. Si aucune source valable, or ce n'est pas le cas, mais comme il s'agit de revue de presse, de rapport de match et de reportage ça ne vous suffit pas, il vous faut en plus une étude, ce qui démontre qu'il n'est pas possible de vous faire changer d'avis car vous avez déjà une idée préconçue sur la question. Je ne suis pas en campagne politique, quoi que je dise ou d'autre sur des football autre qu'européen et sud-américain ça ne vous fera rien. Je pense sans vous offensez que vous devriez essayer de vous ouvrir à d'autres football et de nous dire pour cet article ce qu'il faut ajouter car je n'en suis pas le contributeur pour qu'il soit admissible.(Akli11 (d) 11 mai 2013 à 21:55 (CEST))
- "Mais dis moi Matpib comment ont fait les personnes pour décrire les premières rivalités alors qu'il n'avaient aucune sources et que leur livre justement sert de sources aux générations suivantes?" ==> Je crois qu'il y a surtout une grosse mauvaise compréhension du but de Wikipedia. Ici, on ne cherche pas à « faire connaître » un sujet, on développe des sujets déjà connus et analysés par d'autres. Si aucune source valable (livre, journal national, etc) n'a encore abordé un sujet, même s'il est le plus important du monde, il n'a tout simplement PAS sa place sur Wikipedia. Si, comme tu le dis « dans d'autre culture il n'existe pas une culture journalistique sur chaque sujet », ce n'est pas à Wikipedia à la "créer" de toutes pièces. LordSuprachris (d) 11 mai 2013 à 18:41 (CEST)
- Ton développement démontre que tu n'as absolument rien compris à Wikipédia, j'ai le droit de discuter et de contester les décisions sujettes à discussion. Je crois malheureusement que tu n'as plus rien à faire dans les votes et discussions de cette encyclopédie. Devant ce dénis j'en suis à m'interroger sur le bien fondé des tes avis partiales et ethnocentriste sur le football autre qu'européen, car dans d'autre culture il n'existe pas une culture journalistique sur chaque sujet ce que tu cherches piètrement à nous faire comprendre c'est que seul ton avis compte et la manière dont ont présente les choses. Je peux te sortir des descriptions de matchs entre les deux équipes des reportages expliquant la rivalité cela ne servira à rien car tu as déjà ton avis sur la question. Tu le dis toi même, tu admets l'existence de la rivalité mais faute de source abondante tu estimes que cet article n'a pas lieu d'être. Donc je m'interroge sur le bien fondé de tes avis car il faut que se soit quantifiable. Mais dis moi Matpib comment ont fait les personnes pour décrire les premières rivalités alors qu'il n'avaient aucune sources et que leur livre justement sert de sources aux générations suivantes? Si tu en as à t'interroger sur mes contributions je te souhaite bien du courage, je porte à moi tout seul le projet football algérien et l'essentiel du projet football maghrébin avec Weshmani et Reda, car tu vois on s'intéresse à d'autres football. Je ne suis pas un donneur de leçon je dis simplement que l'approche journalistique du football est différente dans les pays du Maghreb, ceux qui écrivent des livres sur le sujet sont des passionnés ou des anciens joueurs jamais de journaliste! Si tu n'es pas capable de comprendre cela mon ami j'en suis désolé, vérifies mes contributions ça me ferait plaisir, je me sens tellement seul sur le projet football algérien et comme j'ai une vie sociale à côté je peux pas tout faire.(Akli11 (d) 10 mai 2013 à 16:37 (CEST))
- Ce développement démontre que les règles de fonctionnement sont non seulement pas acquises (d'autant plus que cela fait longtemps que tu contribues à Wikipédia) mais délibérément foulées aux pieds. Si tu n'acceptes pas les règles de Wikipédia et si tu annonces formellement ta volonté de les contourner, je crois malheureusement que tu n'as plus rien à faire dans cette encyclopédie. Devant ce dénis j'en suis à m'interroger sur l'ensemble de tes contributions sur le football algérien. Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 15:18 (CEST)
Pour --Reda benkhadra (d) 10 mai 2013 à 15:31 (CEST)
- Sans justification, cet avis ne peut être conservé. Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 15:33 (CEST)
Pour quelques sources existent dans la presse algérienne, ici sur djazairess.com, ici un reportage télé, sur infosoir en 2005--Remy34 (d) 10 mai 2013 à 15:40 (CEST)
- complément le bon nom du derby est "derby de la Soummam" qui donne de nombreux résultats sur google, exemple ici en 2007 paru dans le quotidien Liberté--Remy34 (d) 11 mai 2013 à 23:14 (CEST)
Pour, idem que Remy34, je tiens juste à signaler que l'article de djazairness.com est tiré du journal national EL Watan, mais qu'il n'est accessible qu'aux abonnés sur le site (voir ici), on peut aussi voir un autre article d'El Watan sur DzairInfos —Clapsus
Talk— 10 mai 2013 à 17:40 (CEST)
- Bonjour Clapsus. L'accès aux articles d'El Watan nécessitent uniquement un enregistrement gratuit. Cordialement. --Indif (d) 12 mai 2013 à 19:56 (CEST)
Pour Idem vu les arguments d'Akli et les sources de Remy34 et Clapsus. --WeshMani (d) 11 mai 2013 à 10:48 (CEST)
Pour Je suis convaincu par les sources qui traitent le sujet.--Waran(d) 13 mai 2013 à 22:58 (CEST)
Plutôt pour Les sources d'el watan peuvent suffire. --Critias [Aïe] 24 mai 2013 à 09:40 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer : Potentiel encyclopédique insuffisant, notoriété insuffisante. Axou (d) 8 mai 2013 à 18:26 (CEST)
- voir les sources apportées par Indif et par moi qui montre une couverture de presse sur plusieurs années--Remy34 (d) 12 mai 2013 à 18:49 (CEST)
Supprimer : Rivalité vraiment très très mineure en regard du football dans son ensemble, limitée à une ville et aucune source de notoriété plus étendue présentée. LordSuprachris (d) 8 mai 2013 à 18:37 (CEST)
Supprimer La rivalité entre ces deux clubs existe, c'est un fait, mais aucune source secondaire de qualité ne permet de traiter le sujet autrement qu'en faisant un TI. Attendons donc que ces sources émergent. Matpib (discuter) 9 mai 2013 à 10:28 (CEST)
Supprimer En accord avec le proposant. Xavoun (d) 9 mai 2013 à 20:18 (CEST)
Supprimer Le sujet développé ne me semble pas admissible, malgré l'argumentation du contributeur de l'article. Un derby mineur et/ou non historique, même s'il existe bel et bien, n'a pas vocation de fait à être sur Wikipédia, quel que soit le pays où se déroule ce derby (par exemple pas d'articles du genre Amiens-Beauvais ou Laval-Angers, et heureusement, même si la rivalité existe !)--Vanuatu (d) 10 mai 2013 à 16:48 (CEST)
- Merci pour ton avis mais je ne suis pas le contributeur de cet article étant originaire de Béjaïa et sachant que la rivalité existe au quotidien entre ultras de ces deux clubs il était normal que j'apporte des précisions. Mais ce que tu dis n'est pas faux, les rivalités existent entre les clubs que tu cites mais si elles ne sont précisés que dans les articles de journaux de la région c'est qu'elle n'ont pas atteint l'intérêt de journaux comme l'équipe qui ne voient que le niveau ligue 1, le niveau ligue 2 par moment et pas en dessous. C'est comme parler de la rivalité entre le Red Star et le Paris FC. Mais là par contre pour le MOB et la JSMB il s'agit de deux clubs très populaires qui ont une certaine aura et qui ne vivent pas dans le passé, je pense que c'est différent. (Akli11 (d) 10 mai 2013 à 22:39 (CEST))
Supprimer : Il faudrait des sources qui racontent la rivalité entre les clubs. --Ange Gabriel (d) 12 mai 2013 à 11:21 (CEST)
- j'en ai apporté, voir mon avis
--Remy34 (d) 12 mai 2013 à 17:55 (CEST)
- j'en ai apporté, voir mon avis
Supprimer notoriété trop faible, notamment "Ce derby n'a jamais été joué en division 1". Une simple mention dans l'article de la D2 algérienne me parait suffisante Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 21 mai 2013 à 01:26 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :