Discussion:Emil Ciocoiu/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Emil Ciocoiu » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Emil Ciocoiu}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Emil Ciocoiu}} sur leur page de discussion.

Emil Ciocoiu

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 28 juin 2011 à 09:01 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Traleni (d) 13 juillet 2011 à 00:10 (CEST)

Raison : Pas de consensus pour la suppression

Discussions

A rempli les conditions pour être admissible :

• oeuvres conservés dans le musée d'histoire de Ialomita.
• a exposé plusieurs fois (Bucarest, Cluj-Napoca, Craiova, Paris, Bruxelles, Vaals...), a été publié deux fois, et a passé à la télévision.

Les critères sont remplis 2/2. What else?Sixat (d) 9 juillet 2011 à 16:17 (CEST)

Juste une remarque en passant

Je trouve assez... curieux, disons, que l'article ait été créé par Pulsar Consulting (d · c · b), dont la page utilisateur a été blanchie car c'était une page de pub pour les services d'une boîte. -- Basilus (d) 29 juin 2011 à 17:40 (CEST)

Je participe à l'article, mais jene connais pas pulsar truc bidule, et je ne vois pas trop le rapport entre le peintre et pulsar...Sixat (d) 9 juillet 2011 à 10:23 (CEST)

Attention

Ci-dessous il y a deux « utilisateurs » qui ont voté pour la conservation de cet article : Sixat et Tonytonus. En raison d'un contact antérieur et assez prolongé (voir ça et ça et ça et ça etc.) avec l'utilisateur Sixat, j'ai de fortes raisons à croire que derrière les pseudonymes Sixat et Tonytonus (auxquels s'ajoutent d'autres avatars tels Kenzomazda, Fredator13 ou encore Luigi montaigu di vérone) se cache un seul et même individu. Comparez donc cette page à celle-ci et à celle-ci - on dirait que Tonytonus fait son apparition uniquement quand Sixat est en détresse. Burghiu (d) 11 juillet 2011 à 14:15 (CEST)

Effectivement, c’est troublant… Demande aux CU faite ici. schlum ^{=^.^=} 11 juillet 2011 à 14:54 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je l'ai réécris et sourcé, plus rien à voir avec l'article précédent qui posait problème. Sixat (d) 6 juillet 2011 à 14:18 (CEST)
2.  Conserver L'effort de sourçage (sources multiples) permet à mon sens de justifier d'une conservation. Lebrouillard ^{demander audience} 10 juillet 2011 à 12:35 (CEST)
3. Plutôt  Conserver. Quelques sources issues de la presse nationale roumaine (Jurnalu National, Courierul National), de l'ambassade de Roumanie à Berlin, montrent que cet artiste est considéré dans son pays comme représentatif de la peinture roumaine contemporaine et qu'il a été choisi en ce sens pour des expositions à l'OTAN, au Parlement Européen. Pour le reste, beaucoup des sources de l'article sont non fiables, inutiles, non pertinentes, et devraient être retirées ; j'en ai supprimé quelques unes (des sites d'enchères sur le net) ; plusieurs informations sont superfétatoires (la liste complète des peintres roumains choisis pour une expo est sans intérêt dans cet article ; sans intérêt est aussi la liste des oeuvres qu'on aura pu trouver au hasard sur le net, mais dont aucune source secondaire ne permet d'affirmer que ce sont les plus représentatives de ce peintre - et ce n'est sans doute pas le cas) ; j'ai de plus quelques soupçons de copyvio, ayant dû mettre une phrase traduite presque texto du roumain en citation et la restituer à son auteur. Une vérification de l'article et un petit nettoyage seraient nécessaires. -- Basilus (d) 10 juillet 2011 à 17:05 (CEST)
4. Plutôt  Conserver pour que les générations futures puissent voir ce qu'est un art institutionnel, un art d'entreprise (qui ouvre à des déductions fiscales, ainsi qu'il est dit sur son site). Cela dit, Salvador Dalí, et d'autres bien moins connus, ont saturé, dans les années 1970, les salles d'attente de médecins, de dentistes, de notaires avec leurs lithographies. Aujourd'hui la peinture est de nouveau très « tendance » et on ne reprochera pas à certains de bien en vivre. Le temps fera son tri... Et, pour arriver à juger ce qu'est de la bonne peinture, il faut aussi parfois en voir de la mauvaise (car tout le monde peut se tromper !)...;-))) --FV (d) 10 juillet 2011 à 22:24 (CEST)
5.  Conserver Visiblement notoire en Roumanie et certainement dans le monde de l'art contemporain.Tonytonus (d) 11 juillet 2011 à 11:00 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je n'ai pas trouvé trace dans des médias d'envergure nationale de critique ou de présentation significative d'expo ni de présence dans des musées reconnus. Ce qui est étonnant pour un artiste qui serait "mondialement connu". « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Chris a liege (d) 28 juin 2011 à 10:53 (CEST)

   MDR est ce que vous vous êtes donné la peine de regarder? Il est reconnu, la preuve en est l'article sur Emil que j'ai amélioré. Admissibilité plus que démontré! Sixat (d) 6 juillet 2011 à 14:55 (CEST)

    Supprimer De ce que j'en vois, campagne de promotion sur le web, dont cet article fait partie. -- Basilus (d) 30 juin 2011 à 19:36 (CEST) Passage en neutre temporaire, le temps de reconsidérer la nouvelle mouture de l'article et la qualité des sources apportées. -- Basilus (d) 6 juillet 2011 à 19:27 (CEST)

    Supprimer Pas convaincu par les sources apportées (pour la plupart primaires et / ou de piètre qualité), ni par la notoriété^[1] ; cet artiste semble au mieux connu localement (quelques communiqués dans la presse locale^[2]), et n’a d’ailleurs pas d’interwiki sur WP:ro. Me semble Hors critères Notoriété des arts visuels. schlum ^{=^.^=} 8 juillet 2011 à 13:05 (CEST)

   L'argument dit n'a pas de wiki.ro ne marche pas car la plupart des articles roumains sont des traductions du .fr ou .org voir par exemple la pomme de terre (cartofi en roumain) qui dans le chapitre histoire parle de l'introduction de la pomme de terre en France par Parmentier et pas un seul mot quant à la Roumanie, et j'enrichie le portail Roumanie avec mes articles originaux comme Corina Ungureanu que le .org .de et surtout le .ro a récupéré aprés traduction. Donc argument irrecevable. Le wikipedia roumain n'est qu'une copie qui copie les autres wikipedia. Quant à l'argument c'est de la presse locale, oui si on considère la Roumanie comme une province de l'Europe, mais je rappelle à certain que c'est un pays indépendant tout comme la France. Epoch times Romania ou Radio Romania International sont des organes de presse nationale roumaine et le ministere des affaires etrangeres, on peut pas faire plus officielle! Et il est passé à la télévision en Roumanie, j'ai mis l'emission en source. La Roumanie est peu connu mais quand même elle existe. Et sourtout on peut arreter de mesurer la popularité avec google, c'est n'importe quoi comme critère... Quant à mes sources, je ne cite pas une fois son site, ni un blog, donc où mes sources sont peu fiables?Sixat (d) 9 juillet 2011 à 09:41 (CEST)

   Sources peu fiables car issues pour la plupart de sites mineurs non reconnus comme référence dans le domaine de l’art, et globalement peu visités (confartigianato.it, presaonline.com…), sources primaires mentionnant à peine son nom (comme pour le documentaire TV qui ne lui est pas dédié, et ne parlons pas des liens Art price), ou faisant état de simples communiqués de presse. S’il est si connu en Roumanie, pourquoi ne trouve-t-on pas de trace de son nom sur le site du musée national d’art ([3]) ? Alors certes, on a le droit à une page de tableaux sur le site du Museul de Arta din Cracovia, sans aucun commentaire (encore une source primaire). Pour ce qui est de la presse locale, je me suis basé sur en:Template:Newspapers in Romania ; dans la liste de sources de l’article, je ne vois qu’un article de România Liberă dans le lot qui serait de la presse nationale ; un article écrit par le peintre lui même dans ce qui semble être un espace ouvert aux lecteurs, et lu à peu près 1 100 fois… sans commentaires donc. De nombreuses autres sources ne sont pas centrées. Il n’y a pas d’inter-wiki WP:ro, non, mais il n’y en a pas non plus sur WP:en, WP:it, WP:es, WP:de… Cet article me semble donc concocté de bric et de broc à partir d’un amas de fragments trouvés sur Google, et proche de ce qu’on appelle un WP:TI ; j’admets qu’il semble y avoir beaucoup plus d’éléments que pour Guenyven que tu souhaites conserver « pour le principe » ; néanmoins, il ne me semble pas y avoir de sources de qualité suffisantes dans le lot, désolé . Quant aux recherche Google, non, ce n’est pas Google en soi, c’est Google Actualités, une compilation de sources réelles d’actualité (presse nationale, comme régionale dans de nombreux pays… dont la Roumanie), Google Livres, une ressource bibliographie importante et Google Scholars, une base universitaire importante également. Google n’est qu’un outil de référence, pas une base de sources. C’est donc dire qu’on ne se base que sur des recherches Google qui est ridicule. schlum ^{=^.^=} 10 juillet 2011 à 13:04 (CEST)

   Sans vouloir le moins du monde soutenir les arguments spécieux et le plus souvent aberrants de Sixat, pour la presse il semble que l'article de Carmen Dragan « Armonie in miscare », si je ne fais pas erreur, provienne du Jurnalu National. Idem, pour les 2 articles de Veronica Marinescu qui viennent du Courierul National. La provenance réelle des articles est indiquée en bas des articles. -- Basilus (d) 10 juillet 2011 à 17:24 (CEST)

   Merci Je commençais de toute manière à être mollement convaincu pour ce peintre-ci, le musée « Museul de Arta din Cracovia » semblant un musée important du pays, ça ferait au moins un critère respecté ; je passe donc mon avis en neutre tendance positif. Il y aurait cependant un grand ménage à faire parmi les sources malheureusement . schlum ^{=^.^=} 11 juillet 2011 à 11:21 (CEST)

2.  Supprimer pour manque de notoriété : 1. pas d'ouvrages de ce peintre dans les collections des grands musées du monde (et ne me dites pas que le Muzeul Județean de Istorie Ialomița, c'est-à-dire le musée d'histoire du département de Ialomiţa peut être pris pour un grand musée...) ; 2. l'état roumain n'a pas eu les moyens d'acquérir les manuscrits d'Emil Cioran, il n'a pas les moyens de payer des artistes de taille mondiale, ce qui explique l'invitation d'Emil Ciocoiu à l'ambassade roumaine de Berlin, à l'OTAN etc. Burghiu (d) 11 juillet 2011 à 14:15 (CEST)

Neutre et autres avis

 Attendre une semaine de plus. Je retarde mon vote suite à la mouture toute récente de l'article (aujourd'hui même) et, pour ne pas pénaliser l'article, je l'enlève temporairement des "supprimer". Ceci dit, certaines sources apportées, comme arnet et artprice, ne valent pas grand-chose. -- Basilus (d) 6 juillet 2011 à 19:29 (CEST) (Passage en "Putôt conserver" au vu de certaines informations apportées dans la nouvelle mouture de l'article. -- Basilus (d) 10 juillet 2011 à 17:10 (CEST) )

1.  Neutre Tendance  Conserver puisqu’il semble avoir une certaine importance en Roumanie, qu’il est exposé dans un musée important du pays et a fait l’objet de quelques articles dans la presse nationale. Cependant, le fouillis de sources, pour une bonne part de mauvaise qualité n’aide pas à débroussailler tout ça. schlum ^{=^.^=} 11 juillet 2011 à 11:23 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :