Discussion:Emmanuelle de Dampierre

Sans nom

Pourquoi des guillemets au titre "duchesse de Ségovie"? Duchesse d'Anjou était un titre d'attente, mais duchesse de Ségovie était un titre régulièrement octroyé par un souverain en exercice, son beau-père Alphonse XIII d'Espagne. Elle l'a été au moins été jusqu'à son divorce. De plus, du point de vue des règles régissant alors les titres espagnols, le divorce n'était pas reconnu, donc elle est restée légalement duchesse de Ségovie malgré son remariage (qui lui non plus n'était pas reconnu). Lorsque les règles espagnoles concernant les titres ont changé, son premier mari était mort la laissant légalement duchesse veuve, et elle avait déjà divorcé de son second mari, et ne s'est pas remariée, ce qui fait qu'elle n'a jamais perdu ce titre. TR — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2003:DC:ABE1:7971:38DE:4699:EB4C:8153 (u · d · b), le 2 février 2018 à 14:46 (CET)

Où voyez-vous des guillemets ?

En revanche, le titre ducal de Ségovie est de pure courtoisie, ayant été conféré non par un souverain en exercice, mais par un monarque déchu (Alphonse XIII en 1935). Le titre n'a par la suite jamais été régularisé par Franco, il est donc resté de simple courtoisie. À tel point que la seconde épouse, civile, du duc, a pu se l'approprier jusque sur son passeport allemand, alors même que l'annulation civile (roumaine) du premier mariage du duc n'était pas reconnue par les autorités espagnoles ni françaises (elle ne fut reconnue que par les tribunaux italiens). On ne peut donc pas dire de qui que ce soit qu'il ou elle fut « légalement » duc ou duchesse de Ségovie, tout comme personne aujourd'hui n'est légalement comte de Paris, duc d'Anjou, ou prince Napoléon. Ce sont des titres de courtoisie.

-- Xaiá (discuter) 3 février 2018 à 11:35 (CET)

Détournement de sources pour "Titulatures officielles

• Le site web forodinastias.es et les interventions de contributeurs sur ce site ne sont pas des sources acceptables pour écrire que "duchesse de Ségovie" est une titulature officielle.
• Patrick van Kerrebrouck n' écrit pas que "Altesse Royale la duchesse de Ségovie" est devenue une titulature officielle et quand bien même il l'aurait écrit, ce serait faux. --194.71.130.109 (discuter) 19 mai 2025 à 22:01 (CEST)

Bonjour à vous aussi. À part répéter exactement ce qui vous avez déjà dit dans vos résumés de modifications, avez-vous des preuves (= des sources) pour corroborer ce que vous avancez ? HaT59 (discuter) 19 mai 2025 à 22:05 (CEST)

Bonjour à vous aussi, c'est à vous de fournir des sources secondaires fiables et acceptable à l'appui de ces affirmation détournées, si vous ne voulez pas qu'elles soient supprimées. --194.71.130.109 (discuter) 19 mai 2025 à 22:10 (CEST)

Désolé, ce n’est pas comme cela que ça fonctionne ici. C’est à celui qui veut modifier une information que revient la charge de la preuve. Vous allez révoquer combien de fois avant de faire un peu profil bas et d’écouter ce qu’on vous dit ? Dernier avertissement. HaT59 (discuter) 19 mai 2025 à 22:15 (CEST)

Non ce que vous écrivez est faux : La charge de la preuve revient à celui qui veut reporter une information. Un information non appuyée par une source secondaire fiable peut être supprimée :

« Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent la vérifier, par exemple si elle a déjà été publiée par une source fiable. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. La charge de la production d'une source vérifiable incombe au contributeur qui souhaite ajouter une information. Il satisfait complètement à cette obligation s'il associe clairement (par exemple par un renvoi à une note en bas de page) l'information en question à une citation d'une source fiable qui l'étaye. » voir Wikipédia:Vérifiabilité. --194.71.130.109 (discuter) 19 mai 2025 à 22:26 (CEST)

En effet, c’est bien ce que je dis. Je repose donc ma question : avez-vous des preuves (= des sources) pour corroborer ce que vous avancez ? HaT59 (discuter) 19 mai 2025 à 22:35 (CEST)

C'est à vous de fournir des sources secondaires fiables pour reporter dans l'article que "duchesse de Ségovie" et "Altesse Royale la duchesse de Ségovie" sont des titulatures officielles, Sans sources pour ces informations contestées elles peuvent être retirées. La charge de la production d'une source vérifiable incombe au contributeur qui souhaite ajouter une information.. --194.71.130.109 (discuter) 19 mai 2025 à 22:42 (CEST)

La source apparaît clairement dans l’article. J’en déduis donc que, soit vous faites exprès de ne pas comprendre, soit vous ne savez pas de quoi vous parlez. Je penche plutôt pour la deuxième solution. Je vous invite donc à vous familiariser avec ce qui est attendu ici. Merci et bonne soirée. HaT59 (discuter) 19 mai 2025 à 22:50 (CEST)

Quelle source ?

• Le site web forodinastias.es et les interventions de contributeurs sur ce site ne sont pas des sources acceptables pour écrire que "duchesse de Ségovie" est une titulature officielle.
• Patrick van Kerrebrouck n' écrit pas que "Altesse Royale la duchesse de Ségovie" est devenue une titulature officielle,

Vous faites du détournement de sources. --194.71.130.109 (discuter) 19 mai 2025 à 22:55 (CEST)

Détournement de source (suite et fin)

 HaT59 :

Comme je suis totalement indifférent aux guerres de partisans sur les titulatures des prétendants (quels qu'ils soient) mais soucieux quand je lis un article, que celui-ci ne contienne pas un contenu falsifié à l'aide de sources non acceptables (comme le site web espagnol forodinastias.es et les interventions de contributeurs sur ce site) et des détournement de sources secondaires comme l'ouvrage de Patrick van Kerrebrouck La maison de Bourbon 1256-2004 qui n'écrit pas qu'Emmanuelle de Dampierre fut titrée en Espagne « Altesse Royale », mais que son fils Alphonse de Bourbon y Dampierre fut titré « Altesse Royale » et « duc de Cadix » par décret du 22 novembre 1972 .

Je maintiens qu'aucune source secondaire fiable ne vient confirmer qu'Emmanuelle de Dampierre eut reconnaissance légale en sa faveur des « titulatures officielles » telles que « Altesse Royale la duchesse de Ségovie » ou bien encore « Son Excellence la duchesse de Ségovie ». Elle-même écrit « Lorsque Juanito m'a envoyé l'invitation à assister aux funérailles de l'infante Beatriz à Madrid, une personne du Secrétariat de la Maison du Roi m'a appelée pour confirmer ma présence. Je lui ai dit que j'étais vraiment désolée mais que j'avais un engagement qui m'empêchait de voyager. Je lui ai également dit que, au cas où il pourrait le réparer, il devrait m'envoyer l'invitation adressée à la duchesse de Ségovie. Je l'ai reçu quelques jours plus tard et j'ai pu voir qu'ils avaient ignoré mon indication. Il disait « Son Excellence Mme Doña Emanuela Dampierre », bien sûr sans le « de » du nom de famille. »

En réalité Emmanuelle de Dampierre ne fit l'objet d'aucune concession des titulatures d' « Altesse Royale » ou de « duchesse de Ségovie » et l’appellation « Son Excellence » dans un courrier ou sur un carton d'invitation reste une appellation de pure courtoisie sans valeur légale.

Comme le sujet ne m’intéresse pas plus que ça, si vous persistez à remettre ces fausses informations à l'aide de sources non acceptables ou détournée, je ne les corrigerai plus, mais vous jetterez le discrédit sur la fiabilité du contenu de cet article et sur la fiabilité de vos contributions. J'ai pu voir d'ailleurs que vous avez fait l'objet de plusieurs blocages pour des guerres d'éditions dans le même genre. Bonne continuation --194.71.130.109 (discuter) 20 mai 2025 à 02:51 (CEST)