Discussion:Famille de François Hollande/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de François Hollande » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de François Hollande}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de François Hollande}} sur leur page de discussion.

Famille Hollande

Proposé par : Bosay (d) 20 mai 2012 à 16:37 (CEST)

Article sans aucun intérêt encyclopédique à fusionner dans l'article principal. Pour répondre à Pikachu, les familles de Gaulle, Mitterrand, Giscard d'Estaing et Sarkozy, ont droit à leurs pages car plusieurs personnalités (plus que deux) ont la notoriété suffisante pour avoir leur article sur Wikipédia ce qui n'est pas le cas ici, tout comme pour les familles Chirac ou Pompidou (quand Pikachu répond à Pikachu).

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 4 juin 2012 à 00:13 (CEST)

Raison : Pas de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Admissibilité

L'article a été créé (pas par moi !) pour justement délester l'article François Hollande concernant sa famille. Le fusionner dans l'article principal reviendrait à revenir au début et à alourdir l'article François Hollande : c'est pour ça qu'il vaut mieux le conserver. Quant à son contenu, il n'appartient qu'aux contributeurs de l'enrichir : ce n'est pas parce qu'il est « sans aucun intérêt encyclopédique » aujourd'hui qu'il ne le sera pas demain : comme il est indiqué sur la page, cet article est une ébauche, donc... Keckel (d) 20 mai 2012 à 17:53 (CEST)

ma remarque sur l'intérêt encyclopédique n'est pas lié au contenu, mais au sujet : tant que l'on aura pas plus de membres célèbres dans la « famille Hollande », le sujet ne sera pas admissible. - Bzh⁹⁹(d) 20 mai 2012 à 18:17 (CEST)

En d'autres termes, vu que Nicolas Sarkozy, Charles de Gaulle, François Mitterrand et Valéry Giscard d'Estaing ont une famille proche assez notable pour que ses principaux membres ait des articles séparés sur Wikipédia, nous avons l'occasion de revenir plus conséquemment sur la généalogie. Ce n'est pas le cas ici et cela se rapproche même du TI, la seule source s'intitulant Le Tout politique, car (à par pour parler des activités professionnelles et politiques des parents Hollande) aucun média ou auteur ne s'intéressa aux ascendants de François Hollande. Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:19 (CEST)

« Aucun média ou auteur ne s'intéresse aux ascendants de François Hollande » ???? Ça c'est toi qui le dis, Bosay : qu'est-ce que tu en sais, après tout ? Ce n'est parce que ça ne t'intéresse pas toi que ça n'intéresse pas les autres... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:48 (CEST)

SOURCES ?--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:49 (CEST)

Source de quoi ? de ce que je viens de dire ? C'est dans ton précédent message... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:52 (CEST)

Et venir pleurnicher encore une fois là, chez les administrateurs pour avoir raison, c'est vachement constructif comme débat, vraiment ! Les contributeurs de la page apprécieront... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:04 (CEST)

Bosay, pour être enfin plus constructif, Vincent.1008 dit plus bas que « pour l'aspect qu'il faille plusieurs membres importants pour faire un article séparé, je rappelle que lors de l'élection de Nicolas Sarkozy, ses enfants n'étaient pas vraiment connu, ce n'est qu'après que l'on s'est intéressé à eux et qu'ils ont fait parler d'eux ». Thomas Hollande a été un peu mis en avant lors des deux campagnes électorales de ses deux parents, surtout en 2007, où il s'occupait du blog Ségosphère... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:18 (CEST)

Comme j'ai essayé de l'expliquer dans mon vote ci-dessous contre (pour le moment), je me base avant tout sur critères d'admissibilité wikipédiens pour les familles. Critères à mieux définir pour que la porte ne soit pas ouverte à deux poids deux mesures ? --Frenchinmorocco (d) 20 mai 2012 à 22:54 (CEST)

François Hollande, Ségolène Royal et Valérie Trierweiler

Avec Valérie Trierweiler (née Massonneau) cela fait trois personnalités liées à cette famille .— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Madelgarius (discuter)

Ce ne sont que les compagnes de François Hollande, avouez qu'avoir un article de ce nom (Compagnes de François Hollande) serait assez étrange, car il ferait ainsi part (à terme) d'une analyse totalement inédite dans le monde entier (ce qui est à l'opposé du rôle de Wikipédia). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:22 (CEST)

Je pense qu'il ne faut pas tenter de trouver les critères permettant (ou pas) d'avoir un article dédié à telle ou telle famille. La possibilité existe et doit pouvoir être déclinée s'il y a matière à développer un article. C'est le cas ici… C'est un simple avis, mais je l'aime bien parce que c'est le mien ----Madelgarius (discuter) 20 mai 2012 à 18:27 (CEST)

Y'a quand même du fond dans cet article : le supprimer serait supprimer des informations précieuses, après tout ! Ce n'est pas parce que la généalogie de Hollande ne t'intéresse pas, Bosay, que ça n'intéresse pas les autres : c'est trop facile... Bon, moi, du moment que les informations (généalogie, etc.) se retrouve sur l'article principal, je suis OK pour éventuellement supprimer la page si vraiment ça gêne tout le monde. Mais si c'est pour tout balancer à la poubelle sans rien garder, je dis NON ! Grrr Keckel (d) 20 mai 2012 à 18:29 (CEST)

1. On se calme tout de suite. 2. Wikipédia:Fusion de pages (entre autres façons de garder ce tout petit passage textuel et cet arbre généalogique très éventuellement encyclopédique). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:32 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver L'article a été créé (pas par moi !) pour justement délester l'article François Hollande concernant sa famille. Le fusionner dans l'article principal reviendrait à revenir au début et à alourdir l'article François Hollande : c'est pour ça qu'il vaut mieux le conserver. Quant à son contenu, il n'appartient qu'aux contributeurs de l'enrichir : ce n'est pas parce qu'il est « sans aucun intérêt encyclopédique » aujourd'hui qu'il ne le sera pas demain... Il ne faut pas le supprimer, il y a l'arbre généalogique (certes à perfectionner et à sourcer, mais je m'y suis déjà employé !), et des choses de l'article principal François Hollande qui ont été transférées justement sur cette page parce que cela parlait de sa famille en détail. Et puis, comme c'est indiqué sur la page, cet article est encore une ébauche et donc reste à perfectionner. Keckel (d) 20 mai 2012 à 18:18 (CEST)
2.  Conserver avec Valérie Trierweiler (née Massonneau) cela fait trois personnalités liées à cette famille .— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Madelgarius (discuter)
3.  Conserver Cette page permet d'alléger la page François Hollande, notamment des tableaux généalogiques qui gênaient un peu. Et puis si on supprime cette page, on supprime la page Famille Sarkozy aussi alors ? --jck (d) 20 mai 2012 à 19:05 (CEST)

   réponse dans la proposition où j'avais anticipé ce genre de maladresse réponse... Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:59 (CEST)

4.  Conserver convaincu par les arguments ci-dessus. --Agamitsudo (d) 20 mai 2012 à 19:03 (CEST)
5.  Conserver Je ne vois pas en quoi faire un article sur la famille de François Hollande pose un problème, cela a l'avantage justement de ne pas encombrer l'article de François Hollande de questions familiales. Bien entendu il est important que le maximum d'informations soient sourcées comme pour tout article. --Berdea (d) 20 mai 2012 à 19:04 (CEST)
6.  Conserver idem avis précédents Frakir 20 mai 2012 à 19:06 (CEST)
7.  Conserver Idem. C'est très bien que la généalogie soit sur une page séparée, trop galère pour la page de FH au niveau des octets et de la place. --Jack^rs le 20 mai 2012 à 19:06 (CEST)
8.  Conserver Cela permet en effet plus de clarté que dans un seul article fourre tout. Il existe bien, pour la musique par exemple, une page sur le compositeur, et des pages sur ses oeuvres. Différencier la généalogie par un article indépendant de l'article principal me parait justifié. Pour l'aspect qu'il faille plusieurs membres importants pour faire un article séparé, je rappelle que lors de l'élection de Nicolas Sarkozy, ses enfants n'étaient pas vraiment connu, ce n'est qu'après que l'on s'est intéréssé à eux et qu'ils ont fait parler d'eux. Laissons donc le temps aux enfants de François Hollande de se faire plus connaitre... --Vincent.1008 (d) 20 mai 2012 à 20:09 (CEST)
9.  Conserver, même avis que jck, sans maladresse. Daniel*D 20 mai 2012 à 22:23 (CEST)
10. Renommer Famille de François Hollande puisque le but est un article détaillé et détaché pour alléger François Hollande, et non un article sur la famille Hollande au sens des articles sur Famille de Gaulle par exemple. sebjd 20 mai 2012 à 22:28 (CEST)

    Assez d'accord avec cette proposition. --Berdea (d) 20 mai 2012 à 22:46 (CEST)

11.  Conserver Article plutôt intéressant mais pourquoi ne pas l'inclure dans l'article principal consacré à François Hollande avec menu déroulant ? L'arbre généalogique d'une personnalité est un élément toujours fort intéressant pour diverses raisons. Userwashington 22 mai 2012 à 18:33 (CEST)
12.  Conserver, cet article a sa place en tant qu'article détaillé de l'article principal François Hollande mais il conviendrait de le renommer en Famille de François Hollande, titre qui fait mieux le lien avec l'article principal et qui est plus représentatif du contenu de l'article. Après, question sourçage, des références sont apportées mais je n'ai pas vérifié leur qualité. O.Taris (d) 22 mai 2012 à 19:27 (CEST)
13.  Conserver Le sujet de l'article est mal détouré, et - tel que nommé actuellement - est en effet à la limite de l'admissibilité, voire non admissible. Si le sujet est "Origines de François Hollande", ou comme le suggère O. Taris "Famille de François Hollande", c'est un sujet admissible qui commence à retenir l'attention de sources secondaires (par exemple), et il y en aura de plus en plus. C'est en effet plutôt un sous-article de François Hollande, qui pourrait être intégré à l'article principal, ou pas, et je pense qu'il faut laisser cet article vivre avant d'en décider. --Jean-Christophe BENOIST (d) 25 mai 2012 à 12:43 (CEST)

    Rendons à Sebjarod ce qui est à Sebjarod, c'est Sebjarod qui a proposé le premier ci-dessus le renommage en Famille de François Hollande O.Taris (d) 25 mai 2012 à 13:30 (CEST)

14.  Conserver Après avoir été contre, je vote désormais pour suite à la source secondaire déjà trouvée par Jean-Christophe BENOIST (dont il faudrait utiliser des données si ce n'est pas déjà fait), mais sous le titre Famille de François Hollande, comme déjà proposé. --Frenchinmorocco (d) 25 mai 2012 à 13:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant.--Bosay (d) 20 mai 2012 à 16:37 (CEST)
2.  Supprimer : article sans intérêt encyclopédique, une famille commençant à trois (ici : un père notable, une mère notable, mais aucun enfant notable). En outre, les quelques sources utilisées pour la généalogie sont toutes issues de sites internet ; autant dire que l'article n'est pas sérieusement sourcé. Au pire, les infos sont à insérer dans les deux articles de François et Ségolène… - Bzh⁹⁹(d) 20 mai 2012 à 17:55 (CEST)

    Supprimer : Je suis loin d'être une suppressioniste forcenée (et en plus, si j'avais voté du Maroc où j'habite, devant l'urne, j'aurais choisi Hollande), mais dans le cadre du projet Maroc, on est tout de même plus exigeant en raison des critères d'admissibilité wikipédiens pour les familles, où il est dit entre autres : « nombreux articles séparés ». --Frenchinmorocco (d) 20 mai 2012 à 20:46 (CEST) (changement pour la conservation motivé par l'apport d'une source secondaire, mais sous le titre Famille de François Hollande)

   PS : De plus, l'article me semble comporter plus de notes que de références, et les références me semblent, globalement, ne pas être des sources assez sérieuses (je rejoins ici Bzh-99). --Frenchinmorocco (d) 20 mai 2012 à 20:55 (CEST)

3.  Supprimer Aucun intéret Mike Coppolano (d) 21 mai 2012 à 08:46 (CEST)
4.  Supprimer Quand wikipédia devient un magasine people ("pipole"?) bientôt on aura un article pour chaque fait et geste de Hollande. À quand une article sur la généalogie et les relations de chaque célébrité? Je doute de l'intérêt de produire l'arbre généalogique de Hollande, surtout qu'il n'y a personne de notable à part lui-même, mais on peut toujours transférer les tableaux déroulant dans l'article du président, ça ne prend pas beaucoup de place lorsqu'ils sont enroulés. Le reste de l'article est largement assez court pour rester dans l'article de Hollande.--Munin75 (d) 21 mai 2012 à 09:20 (CEST)
5.  Supprimer Si à chaque fois qu'un homme politique français accède aux fonctions suprêmes, certains se sentent obligés de faire un article sur sa famille, ça va vite devenir ridicule. Et le ridicule vient d'être atteint avec cet article. Pour qu'une famille soit notoire comme les Bonaparte, les Kennedy ou les Ormesson, il faut vraiment qu'un nombre conséquent de personnalités liés à la même famille, soient notoire (et pas deux ou trois pinpins), mais aussi que la dite famille ait suscité des publications sérieuses et de références. Sinon on fait de la basse généalogie, sans intérêt encyclopédique, ou alors c'est un simple opportunisme lié à une élection récente ? Dans les deux cas ça dessert l'encyclopédie. Kirtap^{mémé sage} 21 mai 2012 à 16:00 (CEST)
6.  Supprimer Article sans réel intérêt. À inclure à la limite dans l'article sur F.Hollande lui-même. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Atoine85 (discuter)
7.  Supprimer :Aucun intérêt encyclopédique; ces infos sont déjà sur la page wikipédia de François Hollande.Utilisateur:Contempo69
8.  Supprimer: Cet article n'apporte pas grand chose. Ce qui est dit sur les origines pourrait l'être dans l'article sur François Hollande.--Pierrot Lunaire (d) 23 mai 2012 à 21:37 (CEST)
9.  Supprimer A part François, personne de notoire dans cette famille. --Tracouti (d) 1 juin 2012 à 13:23 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre, je suis partagée car, en effet, la famille Hollande en elle-même n'est pas notoire. Et si l'article est conservé, il vaudrait mieux le renommer, comme suggéré ci-dessus (pour n^o 10), en « Famille de François Hollande » (les ascendants du côté maternel du président n'ayant aucun rapport avec les Hollande). Mais, d'un autre côté, les sources existent - ou vont exister, j'ai tenté un début de sourçage avec un article paru dans un magazine spécialisé (plus fiable que les sites Internet), d'autres articles paraitront en juin maintenant que le nom du président est connu. Et l'incontournable Jean-Louis Beaucarnot a sorti récemment un livre avec un chapitre consacré à F. Hollande. De plus, je comprends tout-à-fait le point de vue de ceux qui trouvent tout cela sans intérêt, mais cela peut intéresser certains lecteurs, et peut-être n'est-il pas négligeable que WP leur présente des éléments factuels et correctement sourcés, sans tomber bien entendu dans la « peopolisation ». Cordialement, --Arsendis (d) 22 mai 2012 à 17:42 (CEST)