Discussion:Feindflug/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Feindflug » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 août 2023 à 05:58 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 août 2023 à 05:58 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Feindflug}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Feindflug}} sur leur page de discussion.

Feindflug

Proposé par : Gamma Corvi (discuter) 7 août 2023 à 05:58 (CEST)

Bonjour, après quelques recherches je n'ai trouvé aucune source suffisante pour faire un article sur ce groupe. Je pense que l'article ne réponds pas aux critères d'admissibilité des articles.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[Discutere ✉]} 21 août 2023 à 10:57 (CEST)

Raison : Pas de consensus clairement établi.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sources

• Rolf De Marchi, Eine fragwürdige Ästhetik, Basellandschaftliche Zeitung, 9 février 2007 : source régionale centrée, qui pose la question du caractère néonazi de la musique du groupe.
• https://taz.de/Ein-kleines-Weltkriegssample/!1287560/ source centrée d'envergure nationale, mai 1999
• https://www.metal.de/reviews/feindflug-hirnschlacht-2520/ : magazine en ligne (cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Metal.de), article centré sur un album et qui parle de l'histoire du groupe (sur le même site, voir 1)
• Le duo s'est produit au Amphi Festival (https://de.wikipedia.org/wiki/Amphi_Festival) en 2011 : longue plaquette de présentation sur le site du festival : https://www.amphi-festival.de/2011/feindflug.html

--Sherwood6 (discuter) 7 août 2023 à 18:13 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Feindflug » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Pas sûr que cette source suffise à prouver l'admissibilité (et même à peu près sûr que non), mais il existe cinq interwikis, preuve d'une certaine notoriété. Il semblerait, mais je ne parviens pas à trouver de sources en parlant, que le groupe soit controversé car considéré par certains comme nazi, il pourrait exister des sources là-dessus. Edit : j'ai passé mon avis en conserver suite à la découverte de sources, ce qui n'est pas si facile concernant des groupes de musique : [1], cet article dans une revue qui en parle, il me semble. Et le livre Bezugnahmen auf den Nationalsozialismus in der populären Musik: Lesarten zu Laibach, Death In June, Feindflug, Rammstein und Marduk (sur G. Books) semble centré sur le groupe. Désolé pour le pavé. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 août 2023 à 15:00 (CEST)

   Bonjour DarkVador79-UA, tout d'abord merci de vous pencher sur ce débat.

   Effectivement il y a cinq interwikis, mais aucun des articles ne possèdent de sources secondaires ou tertiaires fiables. Une des seules sources présentes est le site du groupe qui est plutôt une source primaire et donc qui n'est pas suffisante à elle seule.

   En ce qui concerne le site last.fm, j'étais moi aussi tombée dessus mais le site ne me semble pas assez fiable; il s'agit d'un site alimenté par des utilisateurs et les sources originelles ne sont pas citées.

   L'article du quotidien allemand Die Tageszeitung est intéressant cependant il n'est pas centré sur le groupe. Je pense que seul, il ne serait pas suffisant. De même pour le livre Bezugnahmen auf den Nationalsozialismus in der populären Musik qui à l'air plutôt centré sur les références au nazime dans la musique populaire.

   Merci aussi à vous Sherwood6, cependant comme dit plus haut l'article du quotidien allemand Die Tageszeitung est surtout centré sur la scène gothique à Leipzig plutôt que sur le groupe en lui-même. Comme vous le précisez, Basellandschaftliche Zeitung est une source régionale ce qui n'est là aussi pas suffisant. La plaquette du Amphi Festival ne me semble pas répondre aux critères généraux de notoriété notamment sur l'indépendance vis-à-vis du sujet (mais pour cela j'avoue ne pas être sûre à 100%). En revanche l'article de Metal.de est intéressant, merci.

   Je ne nie pas l'existence du groupe, je m'interroge sur son intérêt encyclopédique. --Gamma Corvi (discuter) 7 août 2023 à 23:00 (CEST)

   D'accord, ce n'est pas parfait, mais je pense que la notoriété est là. Le fait qu'il apparaisse en sous-titre du livre montre quand même qu'il n'est pas évoqué qu'au passage. Si l'on additionne toutes ces sources, ça me paraît suffisant. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 août 2023 à 23:05 (CEST)

   Les pages 230 à 283 du livre parlent uniquement du titre Grössenwahn de leur album de 1999. Cf. p. 6 (table des matières). Les pages 519 à 521 ne sont pas consultables mais s'intitulent Documents sur Feindflug. Sherwood6 (discuter) 7 août 2023 à 23:17 (CEST)

2. Plutôt pour Quelques sources.--Lefringant (discuter) 21 août 2023 à 10:37 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Insuffisamment de sources centrées d'envergure nationale, après examen des apports faits ci dessus. Article à reprendre complètement s'il doit être conservé du fait d'une rédaction non encyclopédique. --Limfjord69 (discuter) 19 août 2023 à 17:27 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :