Discussion:Frédéric Bérard (docteur en droit)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Frédéric Bérard (docteur en droit) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 janvier 2017 à 16:58 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 janvier 2017 à 16:58 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Frédéric Bérard (docteur en droit)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frédéric Bérard (docteur en droit)}} sur leur page de discussion.

Frédéric Bérard (docteur en droit)

Proposé par : — Riba ^(discuter) 14 janvier 2017 à 16:58 (CET)

{{Article supprimé|Pas d'avis pour la conservation|2=[[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 21 janvier 2017 à 19:22 (CET)}}

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Habertix (discuter) 21 janvier 2017/4 février 2017 à 13:32 (CET)

Raison : Un seul avis pour la conservation

Titre protégé contre la recréation depuis octobre 2017 et au moins deux tentatives de recréation depuis :

• Mai 2018 : Frédéric Bérard (Me Frédéric Bérard) (d · h · j · ↵)
• Juillet 2018, suppression Frédéric Bérard (juriste québécois) (d · h · j · ↵)

-- Habertix (discuter) 23 juillet 2018 à 00:59 (CEST).

Ajoutons Frédéric Bérard (chroniqueur) le 20 janvier 2020 protégé à la création pour un an le 6/10/2020 --Bertrand Labévue (discuter) 6 octobre 2020 à 15:57 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Frédéric Bérard (docteur en droit) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

• Monsieur,
  Je me présente, Julien Lauzon, créateur de la page.
  Plusieurs éléments de votre appréciation méritent réponse.
  D’abord, la page en question n’a pas été créée par Me Bérard, mais bien par moi-même. Pourquoi? Parce que ce dernier, bien que ne bénéficant probablement pas d’une grande notoriété en France (bien qu’il ait donné plusieurs conférences en Europe, dont à Cambridge et l’Université de Padoue), est, depuis quelques années, l’un des intellectuels les plus en vue au Québec et ailleurs au Canada. Chroniqueur dans le journal le plus lu à Montréal ( 1millions et deux cent milles lecteurs hebdomadairement), il est également chroniqueur et commentateur régulier auprès de V-Télé, TVA et Radio-Canada, soit le quasi ensemble des médias télévisés au Québec. Qui plus est, son rôle de fondateur et codirecteur de l’Observatoire national en matière de droits linguistiques (le premeir de l’Histoire du Québec) l’amène à commenter, hebdomadairement, l’actualité sur les ondes de médias hors Québec, principalement sur la chaîne d’État. En bref, il existe actuellement très peu, ou pas, de juriste qui interviennent aussi souvent dans les médias que Me Bérard. Ce dernier, pour preuve, compte plus de 200 interventions officiellement recensées, et ce, dans les deux dernières années uniquement. Il est en fait un intellectuel hautement engagé. Tous se souviennent, ici, sa participation à la lutte contre la défunte Charte des valeurs, où il était l’un des quatre co-rédacteurs du célèbre manifeste pour un Québec inclusif, lequel a obtenu plus de 30 000 signatures en quelques semaines. Alors voilà pour la notoriété.
  Ensuite, quant au caractère prétendument « mineur » de ses ouvrages, vous ignorez, visiblement, le succès obtenu par ceux-ci, autant d’un point de vue commercial que d’un point de vue estime du milieu. Ainsi, non seulement ses deux essais sont rapidement devenus des best-sellers, mais ils ont également gagné de nombreux prix (Palmares Gaspard, Prix des libraires, etc). Le directeur des affaires parlementaires à Ottawa qualifiait Me Bérard ainsi: « […] Professor Bérard’s is the voice of knowledgeable outrage, not only at injustice but even more so at variations of illegality in current Canadian and Québecois society. Had he written in pre-Revolutionary France, this would have qualified as a cahier de doléances, decrying abuses of authoritarian power. In eighteenth century Britain or America, he would have been complimented as a pamphleteer. […] ». Quant à la revue des libraires, celle-ci le qualifiait récemment de « l’un des 10 essayistes de moins de quarante ans qui transforment le Québec d’aujourd’hui ».
  Enfin, et d’un point de vue purement professionnel, vous semblez également ignorer quelques éléments-clefs: Me Bérard a remporté, au cours des sept dernières années, neuf prix d’enseignement, et ce, tant à l’Université de Montréal qu’à l’Université McGill. Je doute que vous puissiez trouver un succès comparable, d’un point de vue pédagogique, au sein de la francophonie. Ajoutons à ceci que la notorité et réputation de Me Bérard lui ont récemment valu d’être nommé, par le Conseil des ministres du Québec, à l’Office québécois de la langue française. Il est aussi chercheur-collaborateur au prestigieux Centre de recherche en droit public de l’Université de Montréal. Compte tenu de cette feuille de route, d’aucuns pourraient croire à l’obtenion d’un poste de professeur régulier prochainement, lui qui vient de soutenir sa thèse doctorale (avec mention unanime d’excellence et liste d’honneur du doyen).
  En conclusion, si Wikipédia se veut réellement un instrument autre que purement franco-centriste, il nous semble une évidence que Me Bérard, surtout si l’on compare sa candidature à d’autres en provenance du Québec, devrait faire partie des personnnalités discutées.
  Bien à vous,
  Julien Lauzon — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Frédéricbérard (discuter), le 15 janvier 2017 à 09:46 créateur de l'article ... ce compte ayant été renommé Peresfondateurs1867 (d · c · b) peu après.

Supprimer

1.  Supprimer Malgré un texte en apparence bien écrit et wikifié, cet article n'est pas absolument pas admissible. Cette personne n'est qu'un chargé de cours en droit et n'a pas la notoriété suffisante pour justifier un article. Il n'est pas professeur, il n'a participé qu'à quelques livres mineurs et le reste de l'article n'est qu'un long CV de ses conférences ou chroniques. Notez d'ailleurs que cet article a été écrit par la personne elle-même, ce qui n'est pas un motif de suppression en soi, mais qui explique la longueur de l'article par rapport à la faible notoriété de la personne. — Riba ^(discuter) 14 janvier 2017 à 16:58 (CET)

   Juste pour répondre aux commentaires plus bas, il ne s'agit pas d'un débat Québec-France. Je suis québécois et cette personnalité ne respecte pas à mon avis les critères d'admissibilité des universitaires (voir : Wikipédia:Notoriété des personnes#Scientifiques, universitaires) :

   • avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement (par exemple : prix Nobel, médaille du CNRS…) ;
   • être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré ;
   • être considéré comme l'auteur d'une théorie largement diffusée.

   Il s'agit simplement d'un universitaire qui intervient régulièrement dans les médias. Rien de plus. — Riba ^(discuter) 18 janvier 2017 à 02:13 (CET)

2.  Supprimer. Pas convaincu par la notoriété. Absence des sources secondaires centrées d'envergure. De plus, en regardant les publications et autre monographies, beaucoup ne sont même pas encore parues et beaucoup sont très récentes (2016).— ALDO_CP ^Papote 18 janvier 2017 à 07:54 (CET)
3.  Plutôt supprimer Afin d'être en mesure d'écrire un article vérifiable dans des sources pertinentes et respectant la neutralité de point de vue sur Frédéric Bérard, il faut des sources externes (donc pas seulement des biographies officielles de ses employeurs), le plus possible centrée (et non seulement des mentions) à son propos, et non seulement de lui (i.e. écrite par lui) ou où il donne son opinion sur un autre sujet que lui. Les deux derniers types de sources ont un intérêt pour démontrer la notoriété (cela démontre qu'on le considère comme une personne de référence pour lui donner une tribune, ou pour solliciter son avis), et sont nombreuses dans le cas de Frédéric Bérard, mais ça n'aide pas beaucoup pour écrire un article vérifiable et respectant la neutralité de point de vue, qui sont des piliers de Wikipédia. Or, ce type de source pertinente, centrée, externe, semble être assez rare. On trouve Voir qui l'interroge sur son livre (d'aucuns diront qu'une entrevue n'est pas une source secondaire, ce n'est pas un argument décisif à mon avis), et Droit-inc, dont il est un collaborateur. Je ne crois pas que ce soit suffisant, mais cet avis peut changer avec l'apport d'autres sources pertinentes. - Boréal (:-D) 20 janvier 2017 à 15:51 (CET)

   [1] est également une mention, mais va dans le bon sens. Je n'ai pas trouvé la source de la citation de la Revue de droit parlementaire et politique mentionnée ici. - Boréal (:-D) 20 janvier 2017 à 16:16 (CET)

Neutre

1.  Neutre à tendance  Conserver : la section Monographies me laisse penser à une certaine notoriété, tout de même, dans son domaine. Ceci étant, il est vrai que la page est entièrement à reprendre et lui enlever cet aspect autopromo insupportable. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 14 janvier 2017 à 22:00 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

• Bonjour,
  Je suis entièrement d’accord avec les propos de M. Lauzon.
  À titre de coordonnateur de l’Observatoire national en matière de droits linguistiques, j’ai pu constater la notoriété grandissante de Me Bérard au courant des dernières années. À ma souvenance, aucune semaine s’est déroulée sans que Me Bérard soit (au minimum une fois) en entrevue dans un média canadien.
  Cette page sera d’une grande utilité pour tous Québécois ou Canadiens voulant en apprendre davantage sur cet expert. Peut-être que Me Bérard n’a pas encore la notoriété voulue « nécessaire » en France pour justifier cette page, mais au Québec : oui!
  Je vous réfère à son profil sur le site de l’Observatoire (http://odl.openum.ca/equipe/frederic-berard/). Vous y trouverez plusieurs entrevues de Me Bérard au courant de la dernière année... et cela ne compte que ceux en lien avec les droits linguistiques!
  Cordialement,
  Jérome Tremblay— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 70.29.225.150 (discuter), le 17 janvier 2017 à 14:33

Page récente supprimée -pourquoi?

Bonjour,

Je ne suis pas lié du tout aux autres personnes qui ont tenté de créer une page consacrée à Frédéric Bérard (qui ont mon respect). J'ai tenté la page Frédéric Bérard (juriste québécois) avec mes propres formulations et des sources que je juge solides. Pour la notoriété, il est un essayiste qui a fait l'objet d'une liste des 10 essayistes québécois de moins de 40 ans qui promettent le plus, et ce, en compagnie d'essayistes ayant leur page wiki. Me Bérard était le seul auteur québécois pour le Prix Donner pour le meilleur auteur canadien de politique publique. Ses livres ne sont pas des oeuvres mineures.

Vraiment, Me Bérard mérite sa page wiki.

Merci de m'éclairer sur la suppression. -

--Yanick Péloquin (discuter) 23 juillet 2018 à 05:58 (CEST)

Il y a peu de chances que vous obteniez une réponse ici. Il y en a plus là. - Boréal (:-D) 23 juillet 2018 à 20:01 (CEST)