Discussion:François (pape)

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A VERIFIER : Copier-coller de beninespoir.com vers wikipedia  ?

Navré.

J'ai voulu corriger une référence vide, et j'ai vu que certaines parties de François (pape)#Praedicate evangelium semblait un copier-coller de https://beninespoir.com/la-papaute-et-le-vatican-qui-est-pape-francois/

Amicalement. Romanc19s (discuter) 24 avril 2025 à 23:21 (CEST)

Nationalités

Argentine, vaticane - mais également italienne (par filiation) ? 86.71.250.185 (discuter) 10 mai 2025 à 15:58 (CEST)

Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022

Bonjour. Je propose de supprimer la phrase suivante (tout en conservant la référence, valable pour le texte restant) : "Selon l'historien Jan De Volder, « le pape parait isolé, pacifiste convaincu dans une époque où tout le monde est dans un esprit un peu va-t-en-guerre » (le gras est de moi). Je passe outre la minimisation de la responsabilité de Poutine (évitons le "forum"). Mais même si c'est un avis rapporté ("selon..."), l'historien en question (nl:Jan De Volder (historicus)) est très proche la Communauté de Sant'Egidio particulièrement "active dans le dialogue interreligieux" (donc y compris le rapprochement avec l'église orthodoxe russe). Cette volonté de rapprochement est par ailleurs un élément essentiel expliquant la position jugée ambiguë du pape François sur le conflit en Ukraine, et ceci n'apparaît actuellement pas (sauf erreur de ma part) dans la section François_(pape)#Invasion_de_l'Ukraine_par_la_Russie_en_2022, même si ce souhait de rapprochement est mentionné dans la section dédiée à l'œcuménisme. Sant'Egidio est aussi actif dans la "médiation politique". Ceci ne disqualifie pas Jan De Volder, mais rend son "avis d'historien" ici peu objectif et donc peu pertinent. A noter que, selon la même source (pas l'historien, l'article du monde diplomatique), en septembre (2022, année à vérifier) "le pape François a pour la première fois, dans l’avion le conduisant au Kazakhstan, considéré comme « moralement acceptable » d’armer la résistance ukrainienne à l’agression russe, tant que cette aide n’était pas motivée par le commerce des armes ou la volonté d’accentuer la guerre". Un élément (à ajouter ?) peut-être plus marquant que l'opinion de Jan De Volder sur "le pacifisme incompris du pape par les alliés de l'Ukraine". 2A02:A03F:D5CF:E00:D405:EB2F:BE8A:C5C (discuter) 11 mai 2025 à 11:35 (CEST)

Rôle des femmes ?

Bonjour @Yzlega, Je me permets de réagir à diff, Il entretient toutefois une doctrine conservatrice concernant les droits LGBT et les droits des femmes, surtout l'accès à l'avortement et le rôle des femmes au sein de la religion catholique, ainsi que l'ensemble des grands thèmes de bioéthique., plus particulièrement sur la partie "rôle des femmes au sein de l'Église catholique". François a nommé des femmes en tête de dicastère de la Curie romaine, ce qui est totalement inédit et pas vraiment conservateur, me semble-t-il... Kailingkaz (discuter) 4 juin 2025 à 17:04 (CEST)

Bonjour @Kailingkaz, vous avez raison sur ce point, mais François a toujours refusé que les femmes accèdent à la prêtrise et à la fonction des diacres. Cela signifie qu'il ne défendait pas l'égalité entre les sexes, sur laquelle il jouait de la notion de complémentarité pour justifier que les femmes soient cantonnées à un rôle étroit et subalterne sur la base détournée de leurs facultés reproductives. Il était peut-être (par quelques détails) moins conservateur que d'autres dans le contexte de sa religion, mais, comme il était essentialiste et non égalitariste, la façon dont il considérait la participation des femmes à cette religion ne saurait être considérée comme progressiste ou féministe dans le contexte de notre époque. J'ajoute que, si ce n'est déjà fait, votre information peut être intégrée en corps d'article et la mienne nuancée, mais la vôtre relève davantage du détail, pas du RI. Un tout cohérent et harmonieux doit par contre prendre en compte le fait que la question des droits des femmes, au moins aussi importante que celle des LGBT+, a toute sa place dans le RI, et pas que sur l'IVG ; c'est bien une doctrine conservatrice, comme en bioéthique, et pas que sur l'IVG, qui s'affirme alors (globalement); outre l'IVG qui est bien sûr très notable, le rôle des femmes dans la religion catholique est naturellement et de fait l'un des sujets les plus importants des actions et opinions exprimées par le souverain pontife. Donc mon avis est de rédiger plus de nuances sur la question des femmes, et j'ajoute encore une chose: les positions sur les droits LGBT ne sont pas les plus avancées pour l'époque mais ne sont pas non plus 100% conservatrices par rapport au catholicisme habituel, comme cela ressort (en partie) très bien du corps d'article. La doctrine chrétienne persiste sur ces thèmes pour considérer homosexualité et transidentité comme désordres anti-naturels, mais la compassion et la charité sont plus effectives à l'égard des personnes concernées.Yzlega ^{пофилософствовать} 4 juin 2025 à 17:36 (CEST)

Bonjour à la lecture de votre réponse, votre insertion relève plus d'un jugement personnel selon vos critères que d'une synthèse des sources secondaires. En effet il est de mon point de vue plus connu pour son ouverture à donner un role accru aux femmes (nomination chef de dicastère, accession aux ministeres de l'eucharistie et de la parole etc...). Olivier LPB (discuter) 4 juin 2025 à 20:58 (CEST)

@Yzlega : sans juger sur le fond de « est-ce que François est conservateur ou non », votre modification change le WP:RI qui est censé refléter l'état de l'article (et non pas une analyse personnelle comme l'indique @Olivier LPB).

Dans l'article, je ne vois actuellement pas indiqué que François a une position conservatrice... Sur le sujet de la place de la femme, voici quelques extraits :

• Concernant la place des femmes dans l'Église, il estime nécessaire « d’agrandir les espaces pour une présence féminine plus incisive dans l’Église » et appelle à « réfléchir sur la place précise des femmes, […] là où s’exerce l’autorité dans les différents domaines de l’Église »
• S'entretenant de façon imprévue avec la presse lors de son retour, il n'esquive aucune question, déclarant que la voie à l'ordination des femmes n'est pas d'actualité [...]
• François (pape)#Femmes et hommes : relation et rôles respectifs

À la lecture de ceci, l'aspect position conservatrice n'est pas détaillé comme tel.

Si vous trouvez des sources qui indiquent explicitement que François est conservateur, qu'elles sont insérées dans le corps de l'article, votre modification du RI peut se justifier. En l'état, je n'en suis pas convaincu. Kailingkaz (discuter) 4 juin 2025 à 21:16 (CEST)

Voici une source, si vous acceptez BFMTV, qui ne fait que rappeler des faits de façon fiable:

" "On reste dans le fonctionnel, sans toucher au liturgique", précise la spécialiste du Vatican.

Les femmes ne peuvent en effet toujours pas être ordonnées prêtre ou diacre. Et par conséquent, il leur est impossible d’accéder aux fonctions d’évêque, de cardinal ou de pape. Elles restent exclues de nombreuses responsabilités ecclésiales."

L'article s'intitule: Avortement, place des femmes, homosexualité... Le pape François était-il conservateur? et en conclut que oui, le vernis progressiste s'écaille vite.

Vous pouvez trouver l'article à l'adresse https://www.bfmtv.com/societe/religions/avortement-place-des-femmes-homosexualite-le-pape-francois-etait-il-conservateur_AV-202504220335.html. Yzlega ^{пофилософствовать} 5 juin 2025 à 10:26 (CEST)

Utiliser BFMTV pour faire une analyse de progressisme... Je suis désolé Yzlega (d · c · b) mais je n'accepte pas pour ma part cette source pour faire une analyse de positionnement du pape François, ces journalistes étant insuffisamment expert sur le sujet. Je note la phrase « il lui est reproché de ne pas avoir concrétisé un changement de dogme » qui m'amuse doucement car le propre du dogme est que les papes ont pour rôle de le préserver et non le changer. D'où une utilisation très parcimonieuse de cette disposition. Le pape est plutôt fidèle au magistère de l'Eglise en dépit des pressions du monde contemporain. Olivier LPB (discuter) 5 juin 2025 à 11:20 (CEST)

un pas vers les tradis après le motu proprio Tradiotioni custodes ?

Bonjour ! J'ai lu la sous-section concernant les rapports du pape François avec le milieu tradi et intégriste, et je n'y ai pas trouvé l'information qu'il me semblait avoir lue à une époque, à savoir qu'après ce motu prorprio, il avait accueilli une communauté tradi. dans un diocèse italien, peut-être même le diocèse de Rome. Il aurait sans doute fait cela pour contrebalancer sa décision antérieure. Est-ce que cette information, qui me semble importante, pourrait être vérifiée, et sourcée et insérée, le cas échéant ? Merci !FrGhM (discuter) 7 juillet 2026 à 14:15 (CEST)

Bonjour @FrGhM,

Je ne suis pas sûr de comprendre de quoi il s'agit… les éléments qui me viendraient à l'esprit sont :

• indult donné à la FSSP pour continuer à exercer leur ministère
• un évêque diocésain italien qui aurait accueilli une communauté (mais laquelle… ? et cela ne dépend pas du pape ?)

Je ne suis pas sûr de voir de "contrebalancement" en tout cas, vu les Responsa ad dubia en décembre 2021 puis le rescrit de février 2023, on est plutôt sur le sens inverse. Kailingkaz (discuter) 7 juillet 2026 à 15:12 (CEST)

Il ne s'agit pas de la FSSP, mais d'un diocèse italien, je ne sais plus si c'est celui de Rome ou un autre (et la différence est grande alors), qui a accueilli une communauté utilisant la forme extraordinaire du rite romain, et ce après le motu proprio Tradioni custodes. C'est là que se trouverait le contrebalancement du pape François, si c'est bien le diocèse de Rome. Cordialement,FrGhM (discuter) 7 juillet 2026 à 18:24 (CEST)

Pouvez-vous détailler cette histoire d'indult à la fraternité saint Pierre, et le situer par rapport à Traditioni custodes ? Peut-être est-ce cela, en fait ?FrGhM (discuter) 7 juillet 2026 à 18:37 (CEST)

@FrGhM explication ici mais je me suis trompé, c’est un décret et non pas un indult.

Je ne pense pas qu’il il y ait de communauté traditionaliste qui aurait été accueillie dans le diocèse de Rome. Il y en a dans d’autres diocèses italiens (typiquement, ICRSP dans le diocèse de Florence) mais je n’ai pas connaissance de changements d’incardination de « grosse » communauté post-TC. Kailingkaz (discuter) 7 juillet 2026 à 19:24 (CEST)

@Kailingkaz Merci à vous pour votre réponse. J'ai sans doute rêvé. J'ai fait une recherche un peu développée sur le site Salonbeige, mais je n'ai rien trouvé. A moins qu'il se soit agi de l'ICRSP à Florence, avant T-C.FrGhM (discuter) 7 juillet 2026 à 21:19 (CEST)