Discussion:Gouvernement Jean-Marc Ayrault (1)

Lien avec les ministères existants

Certaines redirections me paraissent abusives. Le contenu des ministères ayant profondément changé, il me paraîtrait préférable de créer de nouvelles pages pour les ministères qui n'ont un intitulé substantiellement différent, quitte à renvoyer dans ces pages vers une ou plusieurs pages consacrées à des ministères "historiques" (santé, écologie, etc.). Sont concernés notamment

• le ministère des affaires sociales et de la santé
• le ministère de l'égalité des territoires et du logement
• le ministère de l'écologie, du développement durable et de l'énergie
• et d'autres.Seudo (d) 16 mai 2012 à 21:18 (CEST)

Voir la discussion sur Discussion:Ministère du Budget, des Comptes publics et de la Réforme de l'État. Seudo (d) 17 mai 2012 à 10:26 (CEST)

Regroupement

Ne serait-il pas intéressant de regrouper les ministres délégués par ministère de rattachement ? --Julien1978 (d) 17 mai 2012 à 08:12 (CEST)

Pourquoi pas, mais il ne faudrait pas perdre la liste par ordre protocolaire. On pourrait faire soit deux listes (mais plus compliqué à maintenir), soit un grand tableau que l'on pourrait ordonner soit par ordre fonctionnel (chaque ministre de plein exercice étant suivi par ses ministres rattachés), soit par ordre protocolaire. Seudo (d) 17 mai 2012 à 10:27 (CEST)

Je ne trouve pas que cela soit nécessaire, il y a suffisamment peu de ministres délégués pour qu'on voie très vite les rattachements aux ministères. En revanche on doit bien garder l'ordre protocolaire, il a une signification politique. Quant à faire deux listes, c'est quand même un peu trop, non ? Xbx (d) 17 mai 2012 à 11:58 (CEST)

Étiquette

Le gouvernent a en réalité deux non-encartés : Yamina Benguigui et Fleur Pellerin (selon http://wwww.lemonde.fr/politique/article/2012/05/16/fleur-pellerin-une-nouvelle-venue-aux-pme-et-a-l-economie-numerique_1701646_823448.html).

Cependant Yamina Benguigui étant adjointe au maire de Paris élue sur les listes socialistes depuis 2008 il semblerait plus logique de l'indiquer en tant que Divers Gauche, traitement que l'on pourrait aussi appliquer à Fleur Pellerin.

Fleur Pellerin est elle réellement sans étiquette ? De très nombreux articles de presse indiquent qu'elle est membre du PS depuis 2006. Un exemple parmi d'autres : http://lci.tf1.fr/biographies/fleur-pellerin-7234773.html Djay67 (d) 19 mai 2012 à 11:51 (CEST)

Amha, quel que soit le choix "DVG" ou "SE", on pourrait au moins, pour les 2, indiquer "App. PS" comme on l'a fait pour Taubira avec "App. PRG". --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 19 mai 2012 à 12:06 (CEST)

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier Yamina Benguigui de "SE" dans la mesure ou une personne sans étiquette serait quelqu'un qui "affirme son indépendance face aux clivages traditionnels". Elle me semble plutôt entrer dans la catégorie DVG qui sont des personnes "apparentés à la gauche mais qui ne sont membres d'aucun parti" (Cf articles respectifs de Wiki sur ces deux termes), dans la mesure ou elle est élue de Paris sur une liste PS comme cela a déjà été rappelé précédement. Djay67 (d) 21 mai 2012 à 10:54 (CEST)

Je suis à 300% d'accord avec cette explication. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 mai 2012 à 11:35 (CEST)

Ordre protocolaire ?

Il serait bien d'ajouter l'ordre protocolaire de chacun. Skiff (d) 17 mai 2012 à 11:37 (CEST)

Ou simplement les classer dans l'ordre protocolaire (= l'ordre dans lequel ils ont été annoncés non ?) SenseiAC (d) 17 mai 2012 à 17:46 (CEST)

Je rectifie mon commentaire précédent, oui rajouter l'ordre protocolaire (avec bouton de classement) pour les obtenir dans cet ordre si on les a classés autrement auparavant en cliquant sur les autres boutons de classement. À faire également pour les anciens gouvernements dans ce cas. SenseiAC (d) 17 mai 2012 à 18:12 (CEST)

Date de commencement du gouvernement Ayrault

Bonjour, je suis d'accord avec le fait que Jean-Marc Ayrault a été nommé Premier ministre le 15 avril mais le reste du gouvernement n'a été choisi et annoncé que le 16 avril. Le "gouvernement Ayrault" a donc selon moi officiellement pris ses fonctions le 16 avril et non pas le 15. SenseiAC (d) 17 mai 2012 à 17:49 (CEST)

Avril de quelle année ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 17 mai 2012 à 18:29 (CEST)

Euh... Moi c'est le mois d'avril qui me pose problème, là ! J'aurais plutôt dit mai !

Keckel (d) 17 mai 2012 à 20:55 (CEST)

On délimite les gouvernements, sur Wikipédia, par la démission du Premier ministre et son remplacement par un successeur. La date de nomination des ministres n'a donc pas à être prise en compte : ils pourraient d'ailleurs tous changer demain sans que l'on ait à créer une page Gouvernement Jean-Marc Ayrault (2), sauf si le Premier ministre lui-même démissionne.

On pourrait toutefois se demander s'il faut prendre en compte la date de nomination, qui est celle du décret (15 mai), ou celle de la passation de pouvoirs par laquelle il devient effectivement Premier ministre et peut exercer ses pouvoirs (16 mai). D'autant que le décret n'a été publié qu'au JO du 16 mai. Mais c'est peut-être plus simple de prendre la date de nomination. Seudo (d) 20 mai 2012 à 14:42 (CEST)

Oui "mai" pas "avril" évidemment... désolé. Après, mais ce n'est que mon avis personnel, mais il n'est officiellement Premier ministre qu'après la passation de pouvoir et la publication officielle au JO, donc le 16 mai. SenseiAC (d) 20 mai 2012 à 17:59 (CEST)

Infobox gouvernement

Il y a un problème concernant l'infobox. J'ai regardé le premier gouvernement Mauroy et il y est indiqué que la majorité sortante de l'époque est RPR-UDF. Aujourd'hui, la majorité parlementaire est toujours de droite (UMP-NC-PR) et il y est indiqué l'actuelle représentation de la gauche parlementaire alors que les élections législatives n'ont pas eu lieu. N'y a t'il pas là une contradiction ? Méphisto38 (d) 17 mai 2012 à 21:50 (CET)

Quelqu'un a corrigé, mais il faut dans ce cas préciser pour les cas concernés que l'assemblée sortante n'a jamais siégé durant les gouvernements éphémères de 1981, 1988, 2002, 2007 et 2012, et que, par conséquent, il s'agit de gouvernements destinés précisément à obtenir la campagne législative. Ils ne sont pas minoritaires mais n'ont pas d'Assemblée séante pour faire passer les projets ! C'est d'autant plus important qu'en 2007 la majorité sortante avait une assemblée de même couleur. 82.240.207.81 (d) 20 mai 2012 à 14:12 (CEST)

C'est moi qui me suis occupé de mettre à jour les infobox des gouvernements. Dont celui de Pierre Mauroy. Il m'a semblé intéressant de mettre la couleur du gouvernement plutôt que de la majorité sortante. Cela n'aurait pas de sens. Et comme il est évident que les députés ne siègeront plus, je n'ai pas jugé bon de l'ajouter. Dans ce cas, il faudrait le mettre de partout, ce qui, avouons-le, serait un peu inutile. Néanmoins, ce n'est que mon avis, et si vous tenez tant que ça à le mettre, pas de problème. Juste, essayez d'harmoniser. J'ai révoqué une modification au gouvernement Pierre Mauroy car ça ne correspondait pas à la phrase de cette article. Pichuune (d) 20 mai 2012 à 21:48 (CEST)

En outre, il est erroné d'indiquer XIII^e législature en ce qui concerne le nombre de sièges. Selon la documentation de l'Infobox, la rubrique « Parlement » doit indiquer « l'assemblée dont dépend l'investiture du gouvernement », en l'occurrence l'Assemblée nationale. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 21 mai 2012 à 09:47 (CEST)

Ce n'est pas erroné puisque la législature, en France, est déterminée par l'entrée en fonction de l'Assemblée nationale. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 mai 2012 à 09:52 (CEST)

La XIII^e législature n'est pas « l'assemblée qui investit le gouvernement », mais un cycle de cette dernière. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 21 mai 2012 à 12:13 (CEST)

Oui, et il s'agit d'un cycle, l'assemblée actuelle. Je ne comprends pas bien le problème... Pichuune (d) 21 mai 2012 à 16:49 (CEST)

Une législature, c'est un cycle électoral. Une assemblée, c'est une institution. Le champ concerné fait référence à l'institution, non au cycle électoral, donc à l'Assemblée nationale, non à la XIII^e législature de l'Assemblée nationale. Peu importe la législature ici, ce qui compte, c'est l'institution. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 22 mai 2012 à 21:33 (CEST)

Numérotation des gouvernements, voir modèle infobox correspondante. Sdnalreden (d) 10 juin 2013 à 18:22 (CEST)

« Gouvernement Jean-Marc Ayrault » ou « Gouvernement Jean-Marc Ayrault (1) » ?

Bonjour, Juste une question quant au nom du gouvernement. Étant donné qu'il y aura quoi qu'il en soit au minimum un « Gouvernement Jean-Marc Ayrault (2) » après les élections législatives à venir, serait-il prématuré de nommer ce gouvernement « Gouvernement Jean-Marc Ayrault (1) » ? À mon avis, oui il faut attendre que le « Gouvernement Jean-Marc Ayrault (2) » soit effectivement mis en place (avec la création de la page associée à ce « Gouvernement Jean-Marc Ayrault (2) » et de la page d’homonymie « Gouvernement Jean-Marc Ayrault » suite au renommage sus-mentionné, au moment de la prise de fonction effective), néanmoins je voulais juste avoir votre avis sur la question. SenseiAC (d) 21 mai 2012 à 17:33 (CEST)

« Étant donné qu'il y aura quoi qu'il en soit au minimum un Gouvernement Jean-Marc Ayrault (2) ». Si la gauche perd les législatives, il n'y aura pas de gouvernement Jean-Marc Ayrault (2), mais un gouvernement Jean-François Copé sans doute. Mieux vaut attendre la fin des élections avant un quelconque renommage, àmha. --Jack^rs le 21 mai 2012 à 18:03 (CEST)

Je l'accorde, j'ai parlé un peu trop vite... mieux vaut attendre en effet la réponse des urnes. SenseiAC (d) 21 mai 2012 à 18:30 (CEST)

Autre chose : si la gauche gagne, il n'est pas obligatoire que le gouvernement démissionne et soit renommé. Ceci n'est qu'une tradition, donc on peut tout à fait envisager un simple remaniement. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 mai 2012 à 19:13 (CEST)

Il pourrait même y avoir un gouvernement Martine Aubry... Seudo (d) 21 mai 2012 à 21:15 (CEST)

Certes, je vous l'accorde, nous verrons donc ceci en temps utile. SenseiAC (d) 22 mai 2012 à 01:02 (CEST)

Attention l'orthographe et bien "Gouvernement Jean-Marc Ayrault I" par convention c'est avec un chiffre romain, remettre "Gouvernement Jean-Marc Ayrault (1)" et donc une faute typographique.--Motisances (d)

« par convention c'est avec un chiffre romain »^{[réf. nécessaire]} --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 22 juin 2012 à 20:55 (CEST)

Démission

Comme prévu, le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, a remis ce matin la démission de son gouvernement à François Hollande au lendemain de la victoire de la gauche aux législatives. Le président l'a renommé et chargé de former un nouveau gouvernement, selon l'Élysée. On passe donc à Jean-Marc Ayrault (2). Hektor (d) 18 juin 2012 à 11:08 (CEST)

Date de début du gouvernement

Pour ceux qui croient que la date du début du gouvernement est celle de la nomination des ministres, voir sur Discussion:Gouvernement Jean-Marc Ayrault (1) des explications : c'est la nomination du Premier ministre qu'il faut prendre en compte. Seudo (d) 19 juin 2012 à 21:56 (CEST)

(déplacement depuis Discussion:Gouvernement Jean-Marc Ayrault par SenseiAC (d) 22 juin 2012 à 02:58 (CEST))