Discussion:Guerre de Gaza depuis 2023

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Maladresse: "5^ème conflit (...) israélo-palestinien et israélo-arabe."

La phrase suivante est maladroite "Cinquième conflit direct entre Israël et Gaza, la guerre s'inscrit plus largement dans le cadre des conflits israélo-palestinien et israélo-arabe." L'article anglais est mieux écrit.

Dire qu'il s'agit du "cinquième conflit" n'apporte pas grand choses:

• Ne serait-il pas préférable de citer les époques des quatre conflits précédents?
• Ne serait-il pas préférable de dire que les conflits précédents n'ont pas été résolus (cf page en anglais)

"la guerre s'inscrit plus largement dans le cadre des conflits israélo-palestinien et israélo-arabe."

• le terme "inscrit" est vague et semble banaliser les faits: est-ce à cause du conflit que les relations sont détériorées ou bien le contraire?
• "plus largement" apporte peu
• le "cadre"; ne voudrait-on pas plutôt dire un "contexte défavorable"
• "des conflits israélo-palestinien et israélo-arabe". C'est vague: est-ce une référence à la Guerre israélo-arabe de 1948?

Propositions:

1. "Conflit direct entre Israël et Gaza, cette guerre prolonge le contexte délétère hérité des conflits du début du XXIème siècle. Ces nouveaux conflits marquent l'incapacité à finir de résoudre les conflits israélo-palestinien et israélo-arabe antérieurs"
2. "Cinquième conflit direct entre Israël et Gaza, cette guerre s'inscrit dans un contexte historique et régional complexe marqué par les conflits israélo-palestinien et israélo-arabe antérieurs."

Renommage

Bonjour, Je ne comprend toujours pas pourquoi l'article est nommé Guerre à Gaza depuis 2023 et non pas Guerre de Gaza depuis 2023 comme le reste des pages homonymes, voir Guerre de Gaza. Tout en sachant en plus qu'une partie de cette guerre s'est déroulé ailleurs qu'à Gaza (Liban, Cisjordanie, Syrie, Iran, etc). Nouill 14 juin 2025 à 14:43 (CEST)

Bonjour,

Totalement d'accord avec votre remarque à la fin. le conflit s'est étendu sur plusieurs pays. les médias et les gouvernements nomment désormais ce conflit "Guerre au proche-Orient". Ainsi, un renommage pour inclure toutes les régions serait plus pertinent. Adamjr121 (discuter) 14 juin 2025 à 15:23 (CEST)

D'accord sur le 1er point : l'article de devrait avoir pour titre « Guerre de Gaza ». Pour le 2e point par contre, pas favorable à un titre du genre « Guerre au proche-Orient » ; le conflit est quand même centré sur Gaza. Tan Khaerr (discuter) 15 juin 2025 à 12:28 (CEST)

Bonjour, en effet, il y a les conflits liés à la Guerre de/à Gaza (bande de Gaza, Liban, Cisjordanie, Yémen) et ceux, distincts, liés aux autres intérêts expansionnistes d'Israël (Syrie, Iran, Cisjordanie (2x je sais c'est pas clair)). Ce doit être séparé mais l'article principal (1er cas) doit rester, selon moi, Guerre de/à Gaza. => Sg7438 discuter, c'est ici ! 15 juin 2025 à 12:38 (CEST)

A l'origine, la presse parlait de guerre (entre le Hamas et l'armée israélienne). Aujourd'hui, on réalise que ce n'est pas une guerre, juste une destruction massive, totalement asymétrique. Déclaration d'urgence sur la destruction en cours de Gaza et de sa population, (https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/05/28/le-silence-sur-les-destructions-methodiques-et-l-effroyable-bilan-humain-a-gaza-en-dit-long-sur-l-evolution-d-israel_6608894_3232.html « Le silence sur les destructions méthodiques et l’effroyable bilan humain à Gaza en dit long sur l’évolution d’Israël »], Destruction de Gaza et de sa population : il faut agir., Destruction totale de Gaza : le plan criminel de Netanyahou sera-t-il soutenu par Trump ? etc. --Pa2chant.bis (discuter) 15 juin 2025 à 21:36 (CEST)

 Pa2chant.bis : Non, il s'agit bien d'une guerre et ce terme est toujours employé par les sources 1 2 3 4 5. Tan Khaerr (discuter) 15 juin 2025 à 21:42 (CEST)

En effet, c'est partagé. Mais ces sources parlent de la "Guerre à Gaza". Dès lors, pourquoi vouloi renommer ? La volonté d'harmoniser les titres tiendrait pour des choses de nature comparable. Ici, cela reste à prouver. Faut-il rappeler que le titre initial a été choisi sur la bas des sources ? --Pa2chant.bis (discuter) 15 juin 2025 à 21:53 (CEST)

Pas terrible, le passageen force, @Nouill. Il y avait un consensus en avril pour Gerre à Gaza, il n'y en pas pour "Guerre de Gaza depuis 2023", et tu fais renommer quand même article et catégories ? --Pa2chant.bis (discuter) 18 juin 2025 à 05:14 (CEST)

Alors il n'y avait pas consensus pour Gerre à Gaza, ni pour Guerre à Gaza, ni pour Guerre à Gaza depuis 2023 (qui était le titre précédent).

La discussion d'avril (dont l'enjeux était de se débarrasser de l'ancien titre Guerre Israël-Hamas qui reprenait le discours israélien) à savoir Discussion:Guerre de Gaza depuis 2023#Le Monde semble avoir changé le nom en "Guerre à Gaza", je compte 3 avis pour la forme Guerre à Gaza depuis 2023 et 4 avis pour la forme Guerre de Gaza depuis 2023 et 1 neutre. Ce n'est pas ce que j'appelle un consensus.

Et j'applique les conventions de titres. Je vous laisse rechercher des occurrences de titres avec "guerre à" et "guerre en", il y en a pas beaucoup. Et les Wikipédia:Conventions sur les titres dissent très bien (je le sais c'est moi qui l'ait écrit) : "Un bon titre possède les caractéristiques suivantes : [...] cohérent : il est cohérent dans sa forme avec les titres des autres articles du même domaine ; il existe le plus souvent des consensus ou des débats sur les problématiques de renommages qui sont soit synthétisés par des projets dans des conventions de titres particulières, soit appliqués tels-quels dans les titres des articles."

Je ne suis pas bien sur que ce diff , qui envisage que le titre de l'article pourrait être "destruction de Gaza", fasse plus consensus. Nouill 18 juin 2025 à 14:13 (CEST)

Image dans infobox

Bonjour à tous,

@Salutdu92, vous avez mis une carte (diff) comme image dans l'infobox. Le problème selon moi, c'est qu'elle ne reflète une situation qu'à un instant T, et pas la guerre en générale. En effet, la situation évolue fréquemment, et cela oblige à changer la carte tous les mois ou presque... En revanche, cette carte a toute sa place dans le corps de l'article, en précisant bien la date à laquelle correspond la situation.

Pour l'infobox, je serais d'avis de remettre une photo (ou plusieurs comme Siciliathisma avait fait).

Qu'en pensez-vous ? Jefunky (discuter) 11 août 2025 à 23:29 (CEST)

@Jefunky

Bonjour,

Je ne suis pas contre cette proposition il est vrai qu'il faudra changer l'image régulièrement et qu'il est donc plus utile de la placer dans le corps de l'article. Je voudrais juste savoir où est ce que vous la placeriez?

Initialement je voulais la placer dans le corps de l'article mais je ne savais pas vraiment où.

Cdlt Salutdu92 (discuter) 12 août 2025 à 00:59 (CEST)

Éventuellement je la placerais dans le RI, à gauche du paragraphe qui commence par "Le même jour, Israël lance l'opération Épées de fer...". Pour la légende on pourrait mettre : "Carte de la situation à l'été 2025".

Qu'en pensez-vous ? Jefunky (discuter) 12 août 2025 à 01:07 (CEST)

@Jefunky oui ça me semble une bonne idee Salutdu92 (discuter) 13 août 2025 à 12:13 (CEST)

Et plus tard, on pourra peut-être créer une section avec les cartes du conflit... Jefunky (discuter) 12 août 2025 à 01:09 (CEST)

@Jefunky

Quand j'ai placé la carte j'ai pensé à la Guerre civile soudanaise Salutdu92 (discuter) 12 août 2025 à 01:02 (CEST)

Bonjour,

Les images présentent dans l'infobox sont beaucoup plus lourdes en émotion de les images de l'infobox pour la guerre en Ukraine. Sur la page de la guerre russo-ukrainienne, c'est une carte qui illustre l'infobox et non des images de bâtiments détruit comme sur la page de la guerre à Gaza.

Je pose simplement mon observation.

Bonne journée Pandak1876 (discuter) 17 avril 2026 à 08:51 (CEST)

Wikipédia:PIKACHU :) GloBoy93 (discuter) 17 avril 2026 à 12:43 (CEST)

Soutien

Bonjour à tous, J'ai ajouté des infos concernant la réaction du gouvernement espagnol sur ce conflit. Mais je ne suis pas sur que j'ai mis l'info à la bonne place. Car le titre de la section soutien est ambiguë s'agit il d'un soutien des pays à Israël ou à la Palestine ? ou faudrait t il changer le nom de cette rubrique ?

Mirmillon (discuter) 14 septembre 2025 à 11:32 (CEST)

Infobox

Bonjour. Je me demandais s'il était pertinent d'amalgamer dans cette infobox la guerre de Gaza avec les bombardements israéliens au Liban, en Iran et au Yémen, sachant qu'il existe des articles pour chacun de ces autres conflits. Mékoung (discuter) 27 janvier 2026 à 21:42 (CET)

Vous n'avez pas tort. * Mylenos * (discuter) * 2 février 2026 à 07:20 (CET)

En outre, l'infobox comporte de nombreuses organisations dont l'implication dans la guerre est marginale : les Forces populaires que l'on peut mentionner dans la section sur les pillages mais dont le rôle militaire est négligeable (il y a d'ailleurs d'autres gangs/milices qui ont participé à des pillages avec le soutien de Tsahal, même s'ils n'ont pas d'articles Wikipédia), les Brigades du martyr Mohammed Deif qui ont du procédé à trois ou quatre tirs de roquettes depuis la Syrie, la Résistance islamique en Irak qui a tiré un ou deux missiles depuis l'Irak, les Moudjahidines palestiniens qui ne sont pas une organisation mais un nom générique pour désigner les combattants islamistes (Hamas, Jihad islamique, etc)...

Qu'en pensez-vous @FWZ11 ? Mékoung (discuter) 2 février 2026 à 19:11 (CET)

Je pense que vous avez raison. Mais, concernant les Forces populaires, le fait que le Hamas ait mobilisée une partie de ses effectifs après le cessez-le-feu pour éliminer les Forces populaires ne les rend-il pas impactants dans le conflit ?

Merci de m'avoir expliqué votre point de vue @Mékoung FWZ11 (discuter) 3 février 2026 à 19:39 (CET)

A mon sens leur impact militaire est trop marginal pour justifier une mention en infobox (c'est en revanche justifié pour le corps de l'article, en particulier pour la section sur le pillage de l'aide humanitaire). C'était un gang de 200 ou 300 membres et les affrontements Forces populaires/Hamas ont fait, tout au plus, quelques dizaines de morts dans une guerre qui en a fait au moins 70 000. Mékoung (discuter) 4 février 2026 à 18:58 (CET)

Source al Jazeera

@Goatdz. Il vient d'être rajouté dans l'infobox une source al Jazeera, ce qui faudrait exactement ne pas faire dans ce type de page (qui semble en contenir donc 2), à cause du parti pris de ce medium et de ses liens étroits avec le pays qui finance pour beaucoup d'un des belligérants de cette guerre.

(Je l'aurais bien changée moi-même mais impossible à mon niveau en mode visuel) * Mylenos * (discuter) * 2 février 2026 à 07:35 (CET)

Plus généralement il faut essayer de privilégier les sources indépendantes, comme Le Monde ou autre journal français, plutôt que des médias liés au conflit. Cela vaut aussi pour la presse israélienne. Mékoung (discuter) 2 février 2026 à 19:14 (CET)