Discussion:Guerre de Vendée/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Guerre de Vendée » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 juin 2023 à 15:44 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 juin 2023 à 15:44 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Guerre de Vendée}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Guerre de Vendée}} sur leur page de discussion.

Guerres de Vendée

Proposé par : Df (discuter) 29 mai 2023 à 15:44 (CEST)

Il s'agit d'une page d'homonymie dont le contenu est entièrement traité dans l'article guerre de Vendée, donc inutile. Une redirection vers guerres de Vendée suffira (ou, mieux, le renommage de ce dernier au pluriel mais ceci est un autre débat)

Conclusion

 Conservation traitée par Louloumra59 (discuter) 12 juin 2023 à 20:13 (CEST)
Raison : Page déplacée de "Guerre de Vendée" à "Guerres de Vendée" et redirection crée sur "Guerre de Vendée". Si renommage souhaité sur les soulèvements de 1815 et 1832, à discuter en page de discussion des articles respectifs.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Situation actuelle

• un article (ici) Guerres de Vendée (pluriel) et un article Guerre de Vendée (singulier).

proposition

• Selon moi, on devrait transformer l'actuel Guerres de Vendée en vraie page d'homonymie (avec Homonymie dans le titre). Guerres de Vendée (homonymie) aurait l'avantage de vraiment conserver les liens vers les différentes guerres
• Pour l'actuelle Guerre de Vendée, la transformer en Guerres de Vendée (Révolution) ou Guerres de Vendée (1793-1800). Quand les historiens (et les sources présentes l'attestent) parlent de LA Guerre de Vendée, ils parlent surtout de la 1ère et la 2è et dd'ailleurs le texte actuel de cet article mentionne bien que « la guerre de Vendée est ainsi officiellement terminée aux yeux de l'État français. La région connait néanmoins encore quelques insurrections en 1799, en 1815 et en 1832, mais elles sont d'une intensité bien moindre que le conflit de 1793-1796. ». La troisième (1799-1800) n'est pas tout le temps, voire très rarement, associée aux deux précédentes, ce qui, de toutes façon fait déjà 3 guerres et très majoritairement les sources parlent de "Guerres de Vendée" d'où l'utilité de mettre au pluriel. Tandis que celles de 1815 et 1832 sont clairement des guerres différentes qui ne sont dans l'article (actuellement) au singulier n'y sont que mentionné et pas réellement traités (et doivent rester indépendants selon moi). --GF38storic (discuter) 11 juin 2023 à 10:56 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Guerre de Vendée » :

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Conserver

1.  Conserver. Le sujet des "Guerres de Vendée" n'est pas le sujet de "La guerre de Vendée". Les sources secondaires centrées (de très très nombreux ouvrages) existent et montrent qu'on ne peut pas mettre les différentes guerres de Vendée dans un article au singulier. Ce sont des guerres différentes à des décennies différentes et dont le sujet est encyclopédique en tant que tel. (Je rajoute les sources dès que possible). Cordialement --GF38storic (discuter) 11 juin 2023 à 09:23 (CEST)

   En fait, ce qui me choque le plus c'est l'article actuel "guerre de Vendée" qui devrait dans son état actuel être au pluriel et donc être rennommé. Ce qu'on appelle communément "guerre de Vendée" au singulier, ne concerne que la partie sous la Révolution et dans l'immense majorité des cas que celles jusqu'à 1796 (comme l'attestent les sources déjà présentes). Les autres guerres (1799, 1815 et 1832) et surtout celle de 1832 sont différentes. Ainsi, on devrait transformer cette page "Guerres de Vendée" en page d'homonymie avec les liens précis vers chacune des guerres (des articles spécifiques existent pour 1815 et1832) et renommer l'article Guerre de Vendée" en "Guerres de Vendée". Cordialement --GF38storic (discuter) 11 juin 2023 à 09:41 (CEST)

    GF38storic : Après quand on parle des Guerres de Vendée, cela inclut aussi la guerre de 1815 et celle de 1832. Cela me semble alors étrange de renommer l'article Guerre de Vendée en Guerres de Vendée pour inclure seulement la période 1793-1796 et 1799-1800. Cependant je ne crois pas qu'il y a de bonne solution, les historiens parlent aussi bien de Guerre de Vendée que de Guerres de Vendée. Tan Khaerr (discuter) 11 juin 2023 à 09:58 (CEST)

Supprimer

1. Proposant— Df (discuter) 29 mai 2023 à 15:44 (CEST)
2.  Supprimer et  Renommer l'article Guerre de Vendée en Guerres de Vendée, pour être cohérent avec le sujet mis en gras dans l'article, qui est bien au pluriel. DarkVador ^{[Hello there !]} 30 mai 2023 à 09:20 (CEST)

   je précise que le pluriel dans le sujet en gras est tout récent, c'est moi qui l'ai ajouté par cohérence avec le sujet de l'article , le texte du RI et les arguments donnés en pdd—Df (discuter) 30 mai 2023 à 18:24 (CEST)

3.  Supprimer et  Renommer l'article Guerre de Vendée en « Guerres de Vendée », ou bien fusionner dans Guerre de Vendée comme suggéré ci-dessous. L'idée serait d'en faire un seul article, avec ou sans S à Guerre, assorti d'une redirection pour éviter un éventuel doublonnage. Cdt, Manacore (discuter) 31 mai 2023 à 02:51 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec l'article Guerre de Vendée, en en profitant pour faire un vrai Résumé introductif court dans cet article. En l'occurrence, le premier paragraphe du (pas du tout) résumé introductif cite bien les "ultimes sursauts" dont seuls l'absence aurait justifié un article complémentaire Guerres de Vendée (qui n'est pas du tout une page d'homonymie qui a un autre sens). Vu que donc tout est dans l'article Guerre de Vendée, le second (ou la "page d'homonymie" ne sert à rien en soi... la fusion du second dans la première (ou la suppression du second car il est quasi vide) va de soi. Je ne suis pas sûr d'être très clair --Guillaume (discuter) 30 mai 2023 à 13:59 (CEST)
2.  Fusionner avec l'article Guerre de Vendée,Idem dessus--Guilhem7 (discuter) 8 juin 2023 à 18:00 (CEST)

   Effectivement le RI de Guerre de Vendée peut être amélioré par le texte de Guerres de Vendée avant sa suppression, n'hésite pas à le faire ;-)— Df (discuter) 30 mai 2023 à 18:30 (CEST)

   Pour ma part, je ne suis pas favorable à un réduction de la taille du résumé introductif. Sa longueur est de taille correcte et reste dans les standards. Tan Khaerr (discuter) 7 juin 2023 à 23:22 (CEST)

   Idem. Ce RI ne me semble pas outrageusement long et il a le mérite de bien poser les définitions. Cdt, Manacore (discuter) 9 juin 2023 à 00:23 (CEST)

   Bonjour, on peut faire cela sur un article en cours de discussion ? ;-) Guilhem7 (discuter) 9 juin 2023 à 13:49 (CEST)

   Bonjour Guilhem7. Oui, on le peut : en fait, on peut tout modifier *pendant* le débat, en évitant quand même de renommer car cela pose des pb de redirection. Cdt, Manacore (discuter) 9 juin 2023 à 14:40 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre Pas contre une suppression. Par contre le renommage de Guerre de Vendée en Guerres de Vendée, ne me semble pas indispensable. Tan Khaerr (discuter) 7 juin 2023 à 23:19 (CEST)
2.  Neutre Sauf erreur de ma part, il existe actuellement quatre articles principaux sur WP. Celui dont nous parlons, en quelque sorte l'article chapeau et trois autres : Guerre de Vendée, Guerre de Vendée et Chouannerie de 1815, Guerre de Vendée et Chouannerie de 1832. Or, je ne suis pas sûr de l'usage historiographique actuel de l'appellation « Guerre de Vendée » pour les deux autres. Par exemple, Aurélien Lignereux titre : Chouans et Vendéens contre l'Empire, 1815. L'autre Guerre des Cent-Jours. Pour le dernier épisode, Hugues de Changy titre Le Soulèvement de la duchesse de Berry 1832. S'il n'est pas pertinent d'user des mots « Guerre de Vendée » pour les deux autres, l'article chapeau ne se justifie pas, il serait donc à  Supprimer et il faudrait renommer les articles traitant des soulèvements de 1815 et de 1832. Il faudrait vérifier ces points, parce que, au nom du WP: PMS notamment, mais pas seulement, il ne faut pas inventer de chrononyme. En tous cas, je crois qu'il ne faut surtout pas renommer au pluriel l'article Guerre de Vendée, qui désigne dans le sens commun le soulèvement de 1793-1794 principalement et dont l'importance historique majeure justifie bien sûr un article séparé. Bien à vous, HistoVG (discuter) 9 juin 2023 à 12:56 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Il existe plusieurs Guerres de Vendée, c'est donc tout justifié. Cordialement JeanneBondin (discuter) 06 juin 2023 à 15:23 (CEST)