Discussion:Harcèlement moral en France

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Sans titre

le lien ne marche plus.

Je propose celui la à la place http://1libertaire.free.fr/Dejours01.html

J'en avait un autre, mais je ne le retrouve plsu. Dubreuil François

Conséquences

Il est la cause de combien de décès par an? Cf. les affaires chez PSA et au technocentre de Renault entre autres Skiff 3 décembre 2007 à 20:50 (CET)

Il est très difficile de répondre à cela, et il n'existe pas d'étude fiable à ma connaissance à ce sujet.--Yugiz (me répondre; p; c) 3 décembre 2007 à 23:12 (CET)

Harcèlement moral et Violence psychologique

Bonsoir, Il y a de la réorganisation à faire entre ces deux articles et je préfèrerais que ce soit un habitué qui y procède. Voici les problèmes. D'une part l'article harcèlement moral porte uniquement sur le cas français du harcèlement professionnel or, outre le défaut d'internationalisation, il faut savoir que le harcèlement moral en droit français vise depuis la loi du 9 juillet 2010 à la fois le harcèlement professionnel et le harcèlement au sein du couple ([1] ; art. 222-33-2 et 222-33-2-1 du code pénal, situés dans la Section 3 bis : Du harcèlement moral.) Il y a un peu de confusion puisque le délit de harcèlement au sein du couple est parfois appelé délit de violences psychologiques y compris par des sources officielles ([2]). Eventuellement il faudrait voir quel nom est le plus employé. D'autre part, l'article violence psychologiques comprend à la fois des informations sur la violence psychologique et des informations sur le délit de harcèlement moral, très mal articulées entre elles. Je pense qu'il faut rapatrier les infos juridiques sur harcèlement moral et se limiter au factuel dans l'article sur les violences psy, en d'autres termes d'avoir un article juridique et un article socio-psychologique. Apollon (d) 25 janvier 2012 à 23:03 (CET)

lien

Pour augmenter l'importance en Psychologie. Et devellopper sur le coté delictueux, destructeur, le develloppement des actions.

Et lier avec perverssion narcissique peut etre.

Et mettre dans 'Droit'.

--Hedi111 (d) 25 août 2012 à 05:02 (CEST)

Burnout

Bonjour, Dans l'introduction, on parle de Burnout. Il s'agit de deux concepts bien distincts : dans un cas, il s'agit d'un comportement aggressif d'une personne ou d'un groupe de personne en particulier sur une autre personne ou un autre groupe de personnes. Dans l'autre, il s'agit d'une réaction de stress généralisé suite à une demande au travail trop importante... Le second peut-être la conséquence du premier, mais il peut y avoir (dans la majorité des cas d'ailleurs) burnout sans harcélement moral - comme dans le cas d'overcomittment.

D'autre part, je penses que le sujet est d'importance pour le projet psychologie - il s'agit d'un comportement interpersonnel (et donc interessant au premier chef la psychologie, encore plus que la sociologie) qui a des conséquences sur la santé...

--Ostream (discuter) 11 janvier 2014 à 12:04 (CET)

harcèlement moral entre voisin

Je trouve c'est article très bien dans le monde du travail, mais dans la vie de tout les jours ??? Comment ce défendre en cas de harcèlement moral ( verbal, geste obséne répété, et autre ) de la vie de tout les jours entre voisin ?

bonjour je ne cree pas de compte etant donne que chacun peut savoir ce qu une grand mere de 84 supporte vis a vis de son epoux maries depuis 1952 je me suis entirement consacree a mes enfants et mon mari tout en travaillant jamais un autre homme n est entre dans ma vie je me suis meme occupee de ma belle mere jusqu a sa mort en 1988 mais depuis quelques temps mon mari 89 ans me maltraite me qualifiant de femme legere pour ne pas employer les vilains mots qu il me dit jen suis devenue depressive je ne sais plus a qui m adresser pour m aider on ne divorce pas a nos ages mon medecin referant m a bien prescrit des calmants mais il a des hallucinations ce qui n arrange rien j en suis arrivee a avoir peur et personne pour me soutenir nous sommes loin de notre region natale dans sa folie il me voit dans le lit d autres hommes qui peut m aider ? merci pamibot@gmail.com

Bonjour , bien etant non confrontée à ça , j'ai vécu ça à l'école , toute la primaire et tout le college . je pense avoir la solution , avez vous deja essayer de l'ignorer ? Riro 99 (discuter) 10 juin 2020 à 13:43 (CEST)

ca a tres bien marcher avec mes camarade de classe , et je m'en souviens trés bien , ca fait a peine 3 ans que cela s'est arreter !

Riro 99 (discuter) 10 juin 2020 à 13:44 (CEST)

Lien URL

Le lien URL contient un accent, et il est très difficile de créer un lien avec, car c'est souvent rejeté. https://fr.wikipedia.org/wiki/Harc<<<è>>>lement_moral

Harcélement Moral à l'école

Bonjour , je pense que dans cet article , il manque ``l'objet" Harcélement moral à l'école , c'est pourtant un sujet trés important ! Riro 99 (discuter) 10 juin 2020 à 13:40 (CEST)

Redondance polémique prétendue

Eve Seguin pourrait répondre aux questions soulevées sur cette page, dissiper certains malentendus, et apporter des précisions. Pourquoi ne pas la contacter? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Morane Bob (discuter), le 8 octobre 2020 à 23:59 (CEST)

Nouill, merci d'argumenter. Cordialement, — Racconish ^💬 15 juillet 2020 à 17:52 (CEST)

Il y a une partie de cette section compare la violence du harcèlement moral avec un génocide et au viol, cette comparaison que je qualifierai d'hyperbolique, a été récemment été utilisé lors d'un conflit qui n'est toujours pas fini, pour qualifié le comportement d'une partie de la communauté. Ce caractère hyperbolique ou exagéré a choqué une partie de la communauté, qui a induit un shitstorm pas possible, pour faire court.

Bon ! Dans ce contexte, est ce que en tant que médiateur ou admin qui doit apaisé cette situation (Sachant que cette section est rajouté ici suite au fait qu'il a été utilisé dans ce conflit, voir Discussion utilisatrice:Idéalités#Extraits de l'article « Mobbing, ou l’extermination concertée d’une cible humaine »), il est pertinent d'insérer cela, dans l'espace encyclopédique, et étendre encore un peu plus ce conflit ? Et est ce que cela est pertinent d'insister via une guerre d'édition ? Je pense que non.

Sachant en plus en lisant Discussion utilisatrice:Idéalités#Extraits de l'article « Mobbing, ou l’extermination concertée d’une cible humaine », on peut lire que cette comparaison avec le génocide est décrit et développé, par exemple que c'est le fait de nier la victime en tant que "non-personne". Sauf que cette section, c'est la première section de l'article pour définir de manière succincte, synthétique, accessible la notion, etc. Et qu'une analyse qui nécessite des développements, des explications, qui ne peut ne pas être partager par pleins d'autres personnes, a pas forcément sa place dans cela.

Sur la redondance, l'étymologie du mot mob est déjà traité , un peu plus haut dans la même section. Le fait que cela soit collectif aussi. La phrase "La psychologie individuelle des agresseurs et de leur victime ne fournit aucune clé pour comprendre le phénomène." demanderait des développements car on ne comprend pas bien à quoi cela renvoi (c'est très vague comme phrase).

De plus le fait que l'harcèlement moral soit forcément délibéré, est il me semble discutable. Cela exclurait de la définition de harcèlement moral/collectif tout les éléments qui ne considèrent pas avoir consciences de faire du harcèlement ? Là encore cela me semble nécessiter plus de développement qu'une simple phrase très courte.

De plus le fait de mettre cette section dans l'article harcèlement, alors que dans cette section dis que le qualificatif de "harcèlement" masque le concept, c'est un peu bizarre, en plus cet aspect hyperbolique laisse croire que c'est plus grave que les autres harcèlements, ce qui est problématiques. Tarte 15 juillet 2020 à 17:56 (CEST)

Autres remarques/questions : j'ai vu passer ici ou là, comme d'autres, cet article paru dans le magazine de l'acfas, mais il y a quelques détails qui m'interrogent :

• est-ce que les articles parus dans ce magazine sont soumis au processus classique de relecture des publications scientifiques par les pairs et par un comité de lecture ? D'autres publications de l'acfas le sont, mais pour le magazine ce n'est pas clair.
• il existe de nombreux articles scientifiques très solides qui décrivent ces notions et qui font autorité parce qu'abondamment cités par leurs pairs. Un bon exemple ici (article dans une revue scientifique internationale à comité de lecture, cité des centaines de fois).
• je n'ai pas trouvé la littérature spécialisée (sérieuse, scientifique et faisant autorité) qui rapproche le mobbing au génocide (je me demande quel scientifique se risquerait à ce genre de comparaison d'ailleurs). Inclure ce point dans l'article me semble demander un peu plus de recherche dans les sources, notamment sur la prévalence de ce point de vue. Binabik (discuter) 15 juillet 2020 à 18:01 (CEST)

Je suggère par conséquent que l'on supprime « Mobbing vient du terme anglais mob, qui désigne un regroupement plus ou moins incontrôlable de personnes cherchant à exercer de la violence », redondant ; et que l'on mette au frigidaire « que la littérature spécialisée compare au génocide et au viol », jusqu'à recoupement, mais ce n'est pas une raison pour tout supprimer. Cordialement, — Racconish ^💬 15 juillet 2020 à 18:13 (CEST)

Ca fait déjà quasiment la moitié du paragraphe, dont son élément central. Reste les questions sur le point 3 et 4 et sur le fait que l'expression harcèlement masque le concept derrière mobbing alors qu'on est sur l'article harcèlement et harcèlement moral, qui restent à discuter. Tarte 15 juillet 2020 à 18:25 (CEST)

Bonjour,

• La publi d'Eve Seguin [3] n'en est pas une.
• Pas publié dans un journal scientifique à comité de lecture.
• En l'état c'est une tribune d'opinion WP:TRIBUNE intéressante (voir l'avertissement "Note de la rédaction : Les textes publiés et les opinions exprimées dans Découvrir n’engagent que les auteurs, et ne représentent pas nécessairement les positions de l’Acfas."), qui s'apparente à un billet de blog (des commentaires en bas dont quelqu'un se présentant comme Serge Dufoulon).
• « Littérature spécialisée compare au génocide et au viol » : Littérature spécialisée, on ne sait pas quels ouvrages/publications ? Pas de biblio référencée mais une sélection bibliographique. La comparaison serait dans la structure du harcèlement ou dans ces effets et conséquences ? c'est flou.
• Un sujet aussi sérieux doit respecter Wikipédia:Sources fiables.
• Eve Seguin n'est pas reconnue comme spécialiste du sujet.
• Accessoirement c'est le premier résultat quand on tape "mobbing génocide" dans un moteur de recherche.

Benoît (d) 15 juillet 2020 à 18:58 (CEST)

Benoît Prieur, tes remarques me paraissent légitimes. Sans prétendre être complet, je voudrais t'apporter quelques éléments de réponse. Tout d'abord, je te fais remarquer que mon intervention sur cet article n'était pas centrée sur les propos d'Eve Seguin. Il m'a semblé qu'il y avait une difficulté de compréhension, l'articulation entre les notions de mobbing et de harcèlement moral, et c'est cela que j'ai cherché à clarifier [4]. Tu pourras facilement constater que je n'ai pas touché à l'ajout préexistant et consistant en une reprise du propos précédemment inséré d'Eve Seguin. Dans un second temps, j'ai été étonné que le passage ajouté par Antoniex ait été supprimé sans discussion et j'ai souhaité en provoquer une. Jusque là, je n'avais pas regardé de près ce que disait Mme Seguin. Je n'ai commencé à le faire sérieusement que depuis peu. Une chose me semble devoir être soulignée d'emblée : ce texte s'inscrit dans un contexte local canadien qu'il est nécessaire d'avoir présent à l'esprit : le harcèlement puis le suicide de la chercheuse canadienne Justine SergentJustine Sergent, auquel des affirmations choc comme le mobbing académique est un meurtre social doivent être ramenées. Dans ce contexte précis, un certain nombre d'articles et de rapports ont été produits. En particulier, Seguin a écrit l'article évoqué par Antoniex, publié en version française en septembre 2016 dans le magazine de l'ACFAS et dans une version légèrement différente, en français et en anglais, en tant que billet d'opinion, sur le site "Affaires universitaires" [5] [6] et cité 15 fois dans la littérature spécialisée [7] dans des sources universitaires, mais aussi ici, ici, et j'en passe. Par ailleurs, Eve Seguin et Jean-Marie Lafortune, président de la Fédération québécoise des professeures et professeurs d’université , ont fait l'objet d'un long interview de Worlds of Education, la publication de la confédération syndicale internationale Internationale de l'éducation, sur le même sujet en mai 2019 [8]. Eve Seguin est présentée comme une spécialiste du mobbing académique, par exemple dans cet article du Devoir et ses thèses ont par exemple été reprises dans cet article de The Conversation ou dans cet article de Quillette. Cela ne signifie pas qu'Eve Seguin est une spécialiste neutre et détachée, elle me semble plutôt être une chercheuse « engagée ». Elle ne publie pas des papiers scientifiques, mais il ne me semble pas faire de doute que ses analyses sont très connues et font référence sur le sujet, sans pour autant que l'on puisse affirmer qu'il s'agit d'un auteur "incontournable". Par exemple, cette méta-analyse de la littérature spécialisée n'en parle pas. En résumé et à titre provisoire, il me semble donc qu'il s'agit d'un auteur notable sur le sujet, qui n'est pas neutre, mais qu'une couverture neutre du sujet doit évoquer. Dit autrement : notable, oui ; résume la littérature scientifique sur le sujet, non. Dit encore autrement : je pense que ce point de vue peut valablement être mentionné, à condition d'être contextualisé, mais qu'il ne saurait avoir une place prépondérante, disons sur le même plan que les analyses de Leymann ou Hirigoyen. Bien entendu, je ne prétends pas être un spécialiste du sujet et suis preneur d'avis plus éclairés que le mien. Cordialement, — Racconish ^💬 15 juillet 2020 à 20:09 (CEST)

Quoi qu'il en soit, j'ai avant tout tenu à expliquer comment j'ai approché le sujet et, compte tenu de la situation particulière dans laquelle je suis vis-à-vis des différents intervenants, je n'interviendrai pas plus avant sur ce point, sauf si on me le demande. Voilà, j'espère n'avoir froissé personne, telle n'était en aucun cas mon intention. Cordialement, — Racconish ^💬 15 juillet 2020 à 20:35 (CEST)

Bonsoir, rendre compte de l'« état actuel des connaissances sur un sujet » n'autoriserait-il pas de mentionner le point de vue — publié dans le magazine numérique de l'Association francophone pour le savoir Acfas^{article à lire} — d'une politologue (docteure, enseignante et chercheuse à l'université du Québec à Montréal) dont les recherches, qui portent notamment sur le mobbing [9], lui permettent de présenter une conférence sur la chaine « UQAM.tv » de l'université et de publier en juin 2017 un autre article « Mobbing en milieu de travail, ou le terrorisme organisationnel », sur theconversation.com (cité nulle part).

Les sites ne sont pas fiables, le PdV n'est pas pertinent, le sujet n'entre pas dans le champ de compétences de Eve Seguin ; une personnalité dont l'analyse n'enrichit pas l'article…  !

Mention @Benjamenta et @Bëhnn3153 (Wikipédia:Projets pédagogiques/UQAM) et @Salsero35, @Bruinek, @Akeron et @Apokrif (historique 2020) dont les avis seront les bienvenus ~ Antoniex (discuter) 15 juillet 2020 à 22:17 (CEST)

Après avoir écouté la conférence citée dans la page de discussion d'Idéalité, je suis aussi d'avis que c'est une universitaire qui a un discours engagée, sur une situation spécifique de l'"harcèlement morale/mobbing" dans le milieu universitaire. Et si ce n'est pas inintéressant, que ces travaux peuvent être utilisés pour sourcer certains éléments de l'article, cela ne veut pas dire pour autant que ses citations utilisant des mots-obus doivent forcément être écrites telles quelle dans la section définition de cet article. Et qu'il y a quand même une gradation entre tout cela.

Aussi, un article tel que celui-ci, pour une section de définition, on peut préférer une synthèse avec un recoupement des sources, plutôt que de longues définitions, sauf si c'est une citation éminente, consensuelle d'une personnalité éminente.

Et par ailleurs, je suis désolé d'avoir été très sec, pour marquer mon opposition, et je suis agréablement surpris par les derniers avis de Racconish. Tarte 15 juillet 2020 à 22:42 (CEST)

Merci Nouill . Ton terme de gradation me paraît bien choisi. Je voudrais juste clarifier un point qui permettra peut-être à tout le monde de mieux comprendre. Quand Eve Seguin se réfère à des travaux de tiers sur le sujet, il me semble qu'il s'agit avant tout de ceux de l'anthropologue Janice Harper, dont elle donne d'ailleurs un des textes les plus connus en référence [10]. La thèse de Harper est formulée dans des termes plus nuancés que ceux de Seguin et qui soulignent l'aspect paradigmatique de la référence au génocide : le mobbing est un ostracisme, une négation violente et collective de l'autre, la forme la plus aiguë de cette dernière étant le génocide. Il ne s'agit pas pour Harper de dire le mobbing et le génocide, c'est la même chose, mais qu'il y a dans les deux une composante commune, certes à un degré de gravité moindre, et que reconnaître cette dimension commune permet de mieux comprendre le mobbing. Au demeurant, vous trouverez ça dans l'article de enWP sur le mobbing : « mobbing is a form of group aggression on a continuum of structural violence with genocide as the most extreme form of mob aggression », le mobbing est une forme d'agression de groupe [que l'on peut placer] sur un continuum de violence structurelle où le génocide est la forme la plus extrême d'agression par la foule. Cordialement, — Racconish ^💬 17 juillet 2020 à 11:31 (CEST)

Bonjour, merci  Racconish pour le lien vers ce fichier pdf sous-titré précisément « Le doux génocide du mobbing au travail ». ~ Antoniex (discuter) 17 juillet 2020 à 12:12 (CEST)

Toujours dans une perspective de contextualisation, je signale les travaux - reconnus - d'Ervin Staub (en), qui a travaillé aussi bien sur le harcèlement (The Psychology of Good and Evil [11]) que sur le génocide en tant que violence sociale (The Roots of Evil: The Origins of Genocide and Other Group Violence [12]). Voyez cette page pour une présentation résumée de ses analyses. Cordialement, — Racconish ^💬 17 juillet 2020 à 12:20 (CEST)

Pour bien faire comprendre comment est mise en jeu la référence au génocide dans ce genre d'analyse, je prends un exemple précis : (en) David Moshman, « Identity, Genocide, and Group Violence », dans S. Schwartz, K. Luyckx et V. Vignoles, Handbook of Identity Theory and Research, New York, Springer, 2011 (DOI 10.1007/978-1-4419-7988-9_39), cité 30 fois dans la littérature spécialisée. Moshman commence par définir la notion d'identité, en distinguant l'identité personnelle, « la théorie explicite de soi en tant que personne », et l'identité sociale, la définition de la personne par ses relations avec les autres et notamment par l'appartenance à des groupes sociaux. Pour définir la notion de génocide, il rappelle d'abord la définition donnée par Raphael Lemkin en 1944, la « destruction d'une nation ou d'un groupe ethnique », puis la définition donnée par l'ONU en 1946, le « déni du droit à exister de groupes humains entiers » et propose une synthèse de ces deux approches : « le génocide est à un groupe social ce que le meurtre est à un individu ». Il rappelle ensuite que l'ONU a donné en 1948 une autre définition qu'il qualifie de « fatras de critères » et considère que cette dernière définition a été « rejetée par la plupart des historiens et des spécialistes des sciences sociales comme inutilisable pour la recherche » et donne la définition de travail suivante : « un acte ou un processus de destruction visant un groupe défini de manière abstraite ». Il insiste sur l'idée que la caractérisation du génocide comme meurtre de masse est insuffisante, mais qu'il convient, à l'instar de Christopher Powell (DOI 10.1080/14623520701643285) de considérer que le génocide ne détruit pas seulement des gens mais aussi une identité sociale. Moshman distingue quatre phases dans un génocide : la dichotomisation des identités, qui conduit à séparer « eux » et « nous », la déshumanisation de l'autre qui permet de le soustraire à la sphère de l'obligation morale, la destruction de l'autre et le déni de l'autre, qui permet de préserver une identité morale subjective. Il procède ensuite au repérage de ces quatre phases dans des cas précis, le Rwanda, la Shoah, les sales guerres d'Amérique latine et la conquête de l'Amérique. Le cite encore sa conclusion : « nous devons nous méfier des tentatives de diviser « nous » et « eux » ; nous devons résister à la déshumanisation de l'autre ; nous devons identifier et mettre au défi les dénis de vérité ». J'espère que cet exemple précis permet de comprendre plus clairement comment le « paradigme » génocidaire peut aider certains chercheurs ou experts, comme Janice Harper ou Eve Seguin, à analyser le mobbing. Je tiens à disposition ce texte auquel est annexée une copieuse bibliographie. Cordialement, — Racconish ^💬 17 juillet 2020 à 22:02 (CEST)

Cas de harcèlement moral

Bonjour, je m'interroge sur l'ajout d'un paragraphe « Cas de harcèlement moral » par @Ziggyellis hier. Vu le contenu du paragraphe et les contributions du CAOU, je suppose que c'était plus pour parler du compte intagram @balancetonagency que pour faire avancer cet article. Néanmoins, cet ajout est sourcé, donc je voulais avoir l'avis des contributeurs de cette page : est-ce que ce paragraphe est pertinent (et si oui, pourquoi cet exemple et pas un autre ?) ? Est-ce qu'il est à la bonne place dans l'article ? Est-ce qu'il faut rajouter d'autres exemple de harcèlement moral (je pense notamment à l'Affaire France Télécom, bien plus connu que l'exemple cité et sur lequel la justice s'est prononcé) ? Gyrostat - Dit^S'Cuté 3 décembre 2020 à 15:38 (CET)

Catégorisation, parallèlement à la version anglaise

Il me semble peu approprié d'établir cet article comme l'équivalent français de l'article anglais Mobbing. Ce dernier concept implique forcément un aspect collectif, un harcèlement ou de l'intimidation par un groupe de personne.

Dans la forme présente de l'article en français, on parle d'un harceleur hypothétique au singulier, ce qui nous éloigne déjà de la similarité avec le mobbing. Contrairement au mobbing, l'expression harcèlement moral n'est pas obligatoirement appliquée à du harcèlement collectif. Le harcèlement moral, dans son acception la plus répandue, pourrait se produire de façon privée, d'un individu envers un autre.

S'il n'en tenait qu'à moi, je dissocierais cet article de l'article anglais sur le Mobbing. Un article ayant pour entête Harcèlement collectif ou Intimidation collective pourrait aussi être créé à part. --Iltstudent (discuter) 26 novembre 2021 à 16:15 (CET)