Discussion:Henry Ford

Propagande dans quel but ?

Sans comprendre vraiment pourquoi, l'acharnement a montrer Ford sous un jour anti-semite me semble exagere. Il se pourrait meme que cela soit inexact. L'article sur wikipedia US est plus nuance, et indique que Ford possedait bien la publication incrimine, Dearborn Independant, en indiquant que Ford n'ecrivait pas lui-meme directement les articles, ce que laisse croire la version francaise. Je ne vais pas editer l'article francais mais je soupconne tous les paragraphes montrant Ford comme un anti-semite d'avoir ete inventes, ou en tout cas de deformer de facon sensible l'histoire de Ford. Dans quel but ?

ChaussetteRouge

Pour info (et sans prendre parti), Henry Ford s'explique lui-même sur la question dans 'My Life and work' disponible sur Gutenberg.org (chercher 'jewish' ou aller à la ligne 7683, à la fin du chapitre 17). Personnellement, mais c'est une opinion personnelle qui n'est basée sur rien de concret, j'ai dans l'idée que sa conception sur la question est une séquelle des combats qu'il a dû mener pour conserver le contrôle de son entreprise face à des banquiers new-yorkais sans scrupules. (mais je n'ai pas approfondi la question). Je trouve aussi que l'article n'est pas très bien balancé et qu'il est regrettable qu'un article qui se veut encyclopédique sur Henry Ford contienne 10 lignes sur la construction des voitures et 100 lignes (je n'ai pas compté) sur son travers anti-sémite. D'autre part, j'ai corrigé un vandalisme le 4jun2008 (une phrase prétendant que son père s'appelait 'Engin') dont je n'ai pas réussi à remonter à la source, mais la fausse information est restée en ligne pendant des mois (des années?). (REM : signer avec 4 tildes donne un lien vers la page du signataire et la date; ils sont disponibles sous la boîte d'édition) -- Xofc (d) 6 juin 2008 à 08:09 (CEST)

Sans préjuger du fond, j'ai rassemblé les arguments sur l'antisémitisme présumé de Ford dans une section à part, histoire d'y voir plus clair. Reste à vérifier, à nuancer ou à résumer cette partie si besoin. --Localhost (d) 6 juin 2008 à 09:31 (CEST)

Dans un pays ou le pouvoir fonde le droit (sic P. wolfowitz), et étant donné le pouvoir colossal de Ford, il n'est pas étonnant que son rôle lors de la deuxième guerre mondiale soit masqué par l'extraordinaire réussite économique. Il est me semble-t-il, par delà une stigmatisation exagérée de l'individu, d'une importance capitale d'objectiver le poids du fordisme dans l'histoire, et ce pour le plus grand bien des générations futures, indépendamment des détails factuels reliant son principal instigateur au cours d'une période sombre de l'histoire. Que celui qui y arrivera sans diffamer Ford se mette à la table sans délai! JPB

Citations = Propagande ?

J'ai des problèmes sérieux quand des citations des auteurs, qui écrivent avec leur propre ordre du jour, sont pris de contexte et placé dans une encyclopédie. Ceci n'est pas la connaissance, c'est la propagande : JacquesD 6 sep 2003 à 11:23 (CEST)

Voir l'article:

Sur cette question, l’historien Pierre Abramovici écrit dans l’article « Comment les firmes US ont travaillé pour le Reich » (Historia, n° 669, septembre 2002, p. 40-45) : « Henry Ford, le plus que septuagénaire milliardaire américain, est un antisémite maladif. Il accuse les juifs d’avoir déclenché la grande Guerre et commence à les attaquer dès 1916. En 1920, il achète un hebdomadaire, le Dearborn Independant, qui lui fournit une tribune. ». Il entretient des relations privilégiées avec l’Allemagne nazi : « Henry Ford est décoré, à Détroit le 30 juillet 1938, de l’ordre allemand de l’Aigle. Cette distinction, réservée aux étrangers, lui est remise par le consul allemand à Détroit, Karl Capp et par son homologue à Cleveland, Fritz Heiler. » Il participe le 26 juin 1940 à un dîner de gala au Waldorf Astoria de New York, destiné à célébrer la victoire allemande sur la France.

Henry Ford participe également à l’effort de guerre allemand. Toujours selon Pierre Abramovici : « En 1938, Ford Compagny ouvrira, dans la banlieue de Berlin une usine d’assemblage de véhicules de transports de troupes. Avec Opel, société d’origine allemande, mais propriété de General Motor, l’autre grand constructeur automobile US, Ford produira près de 90 % des half-tracks de 3 tonnes et 70 % des camions lourd et moyen tonnage utilisés par la Wehrmacht. » Après la guerre, les firmes ITT et General Motor se font dédommager par le gouvernement américain pour les dommages causées à leurs usines en partie détruites par les bombardiers américains. « De son côté, Ford arrache un peu moins d’un million de dollars pour les dégâts provoqués à ses chaînes de fabrication de camions militaires installées à Cologne. Sans compter les 38 millions de francs versés, pendant la guerre, par Vichy, après le bombardement par des avions alliés de son usine de Poissy dans laquelle elle produisait vingt camions par jour destinés à la Wehrmacht. »

frere de henry ford

est-ce que un des freres de henry ford lui a aide a construire une automobile ou etait implique dans la compagnie? si oui qui?

quelle est l invention la plus grande d'Henry Ford

Voir l'Oracle. GL 19:10, 8 novembre 2005 (CET)

Nombre ?

Je n'arrive pas à trouver une source très fiable pour m'indiquer combien de frères et soeurs avait Henry Ford. Certains articles disent 6 et d'autres 8 ??? Si quelqu'un peut donner le véritable chiffre. Ascaron (d) 17 août 2008 à 17:38 (CEST)

Salut,

Dans ce type de cas, cite les 2 sources. Une divergence entre les sources est une information en soi. (Bien qu'il est vrai que le nombre exact de frères/soeurs de H.Ford n'est pas essentiel a priori). Latroun (d) 27 août 2008 à 21:41 (CEST)

Il y a, selon le site officiel Ford, bien 5 frères et sœurs Ascaron ^[OK?] 27 août 2008 à 23:24 (CEST)

Ok. Face à ce problème, j'aurais écrit : HF a 5 frères et soeurs (ref) (ou 6 (ref) ou 8 (ref))... Latroun (d) 28 août 2008 à 08:09 (CEST)

Référence

J'ai un gros doute :

• En 1919, Henry Ford, sa femme Clara et son fils Edsel rachètent les parts de tous les autres actionnaires pour 105 820 894 $ et deviennent les seuls actionnaires de la sociét.

Pourrais-tu vérifier le chiffre en question... Latroun (d) 27 août 2008 à 21:43 (CEST)

J'ai trouvé deux sites internet indiquant ce chiffre : (en) Raken et (fr) Académie Clermond ferrand Ascaron ^[OK?] 27 août 2008 à 23:24 (CEST)

Oui. Impressionnant... Pour l'époque c'est une somme phénoménale qu'on a du mal à croire dans les mains d'une famille. Latroun (d) 28 août 2008 à 08:08 (CEST)

Antisémitisme présumé d'Henry Ford

Bonjour, je voudrais relancer le débat sur l'antisémitisme présumé d'Henry Ford. Je sais bien que le sujet est épineux mais je trouve la tournure de l'article beaucoup trop à charge. Affirmer dès le chapeau de l'article que Ford était "foncièrement antisémite", c'est avant tout un raccourci et un procès d'intention.

En effet, rien ne le prouve, il n'y a pas eut d'affirmation de sa part ni de procédure juridique à son encontre sur ce sujet. De plus, la source citée est peu pertinente (On se base sur l'avis d'un pompier relevé dans un journal local -> Jamie Parker, « Henry Ford : anti-Semite or philanthrophist ? », sur Savannah).

Plus loin, concernant la partie sur le "The International Jude" , celle-ci commence par : "Henry Ford a publié cet ouvrage en 4 tomes" alors que son implication dans sa publication est démentie dans la partie précédente...J'ai donc relevé l'incohérence. Je me suis en fait basé sur l'article en anglais qui, tout en rappelant les faits incriminés, fait preuve de beaucoup plus d'objectivité.

Je propose donc de reprendre la formulation de l'article anglais qui me semble plus objectif et mesuré sur le sujet. Celà reviendrait à ne garder que la partie concernant le "Dearborn Independant", qui présente à elle seule tous les éléments de la controverse (Dans la version anglaise), le titre pourrait être alors revu : "Le "Dearborn independent" et les présomptions d'antisémitisme" serait surement plus adapté.

Dans l'attente de vos retours, Cordialement.RaphRaph (d) 30 mars 2009 à 23:03 (CEST)

Henry Ford a démenti être à l'auteur de l'international jew mais ça ne veux pas forcément dire qu'il n'en est pas à l'origine. L'article est actuellement très prononcé, en effet, sur l'antisémitisme mais ce sont les analystes qui ont formulé ce fait que je n'ai fait que reprendre dans l'article. Si tu désires adoucir les angles, pas de problème tant que tu ne supprimes pas tout (sinon les bot révoque, comme tu l'as constaté) et que tu sources tes dires. Ascaron ¿! 31 mars 2009 à 08:15 (CEST)

Bizarrerie

Je lis Ford s’inspire des Protocoles des Sages de Sion, un ouvrage qui serait « trop terriblement vrai pour être une fiction, trop profond dans sa connaissance des rouages secrets de la vie pour être un faux ». Je place une balise "référence souhaitée", car j'avais pour ma part la citation suivante : « Je comprends que les Protocoles soient un faux, mais je voudrais tout de même comprendre pourquoi tout se passe exactement comme s'ils n'en étaient pas un ». Il est de fait que si l'on remplace "juifs" par "financiers" (termes dont j'ignore dans quelle mesure ils étaient ou non confondus dans l'esprit du public à cette époque), cette interrogation n'a rien perdu de son poids aujourd'hui. 212.198.147.13 (d) 30 septembre 2009 à 18:18 (CEST)

Nazophile ou Germanophile

J'ai changé le titre de cette section en « Controverse sur ses relations avec le régime nazi »… D'une part parce que le mot « nazophile » n'existe pas, et d'autre part parce que ça ne correspond pas au contenu du paragraphe qui présente une controverse, et donc le titre représente un POV et un manquement à la neutralité. Ai-je bien fait ?

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 12:24 (CET)

J'ai opté pour un titre plus factuel. Les titres « Controverse ceci » « Controverse cela » sont désespérément pauvres sur le plan stylistique. DocteurCosmos (d) 16 janvier 2010 à 12:29 (CET)

« Controverse » me semblait bien convenir au vu du contenu du paragraphe :

• Bailleur de fond investissant dans les actions du régime nazi dans les années 30
• Réception d'une décoration nazie
• Controverse aux USA
• Réponse de Ford comme quoi « les affaires sont les affaires »
• Explications sur les implications de Ford dans les affaires industrielles allemandes mais aussi américaines durant la seconde guerre mondiale

Pour le coup « Affaires avec le régime nazi » paraît un peu réducteur par rapport au contenu non ?

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 12:40 (CET)

Comme tu dis « les affaires sont les affaires ». Ford a donc simplement fait affaires avec l'Allemagne hitlérienne. D'où le titre que je propose. Que ce positionnement ait généré une controverse fait partie du développement de la section elle-même. DocteurCosmos (d) 16 janvier 2010 à 13:57 (CET)

Pourquoi pas… Mais du coup ça ne correspond plus du tout à la section « Idéologie », (ce paragraphe montre qu'on lui reproche d'avoir été un sympathisant de l'idéologie nazie alors que pour Ford, il n'y avait rien d'idéologique là-dedans… d'où polémique). schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 14:23 (CET)

En effet mais ce titre d'« Idéologie » est très mauvais et cette section a de fait un petit côté fourre-tout. DocteurCosmos (d) 16 janvier 2010 à 16:55 (CET)

Par ailleurs, je me demande si « en affaires avec » n'est pas un barbarisme venant de « to be in business with ». schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 23:57 (CET)

Les « affaires » de Ford ayant généré des controverses, il me semble opportun d'utiliser ce terme dans le titre. Il est factuel, et illustre bien la section. À l'inverse, titrer sur les affaires revient à accorder la primauté au POV de Ford, qui a ainsi justifié ses actions. Cela n'est pas acceptable. SM ** =^^= ** 17 janvier 2010 à 00:10 (CET)

Références

Ne vaudrait-il pas mieux mettre les notes et références à la toute fin de l'article (comme c'est fait bien souvent sur WP…), vu que le modèle de colonnes gêne sur le défilement quand on clique sur une référence dans l'article sinon .

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 13:17 (CET)

Problème avec la référence N°41

Dans la partie "controverses avec le régime nazi" , il est dit que Henry Ford a profité de la guerre pour s'enrichir, notamment en se faisant rembourser des usines bombardées par les américains. Je veux bien, mais cela n'apparait pas sur l'article anglais de Ford et la référence 41 ne redirige uniquement que sur un site belge où "Catherine" a déposé une contribution , sans autre référence . J'ai donc indiqué sur l'article, mais mal , qu'une vraie référence était souhaitée . Si quelqu'un pouvait faire mieux ... merci d'avance.

Vincent — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Guguss (discuter), le 13 mars 2013 à 09:25 (CET)

C’est fait… schlum ^{=^.^=} 14 mars 2013 à 10:27 (CET)

Bailleurs de fonds de Hitler ?

Je lis dans l'article " Henry Ford est l’un des plus célèbres bailleurs de fonds étrangers d’Adolf Hitler " avec référence à Antony Sutton. Hum ... la wiki anglaise n'a guère été convaincue par Sutton. Voir note 64 de ladite wiki anglaise.--EdC / Contact 2 avril 2014 à 00:27 (CEST)

Correction d'une mauvaise traduction

Dans le paragraphe sur sa jeunesse.... « Young man, that’s the thing! You have it! Your car is self contained and carries its own power plant. » Edison ne fait aucune allusion spécifique à l'énergie fossile combustible, mais plutôt au fait que le véhicule est autonome quant à la production d'énergie. J'ai donc corrigé par ce qui suit : « Jeune homme, vous l’avez ! Votre voiture est un contenant qui transporte sa propre centrale d'énergie. ». En fait, aujourd'hui ça se traduirait par «centrale électrique», mais on conçoit aisément que ce n'est pas non plus spécifiquement d'énergie électrique dont Edison voulait parler. D'autres pourraient dire que oui mais les deux (centrales électriques et moteur de Ford) fonctionnaient à l'aide de combustibles/énergie fossile, mais en se mettant dans le contexte de sa phrase, ce n'est pas de cela dont il parlait. --HawkFest (discuter) 5 juin 2016 à 19:08 (CEST)