Discussion:Identité-Libertés

Caviardages à répétition

Bonjour, il y a des caviardages à répétition de la part d'IPs qui remplacent le positionnement de ce nouveau parti, principalement en remplaçant « extrême-droite » par « droite », sans proposer de sources. J'ai donc demandé la protection de la page, à voir si elle sera acceptée, et si oui pour quelle durée. V_VL_LA_AC_C 8 octobre 2024 à 13:23 (CEST)

Mais quelles sources sont fournies pour positionner le parti en "extrême-droite" ? 78.244.29.97 (discuter) 8 octobre 2024 à 20:04 (CEST)

L'IP a raison, aucune source ne confirme le positionnement à l'extrême droite du parti : la seule source qui existait était [1], sauf que l'article date de juin... MDCCCC (discuter) 8 octobre 2024 à 20:34 (CEST)

L'article de L'Humanité utilise explicitement le terme « extrême droite » et BFM TV classe son article dans la thématique « extrême droite ». Quelles sont les sources récentes qui classent le parti à droite ? Maréchal (source primaire) qui présente son parti comme de « droite civilisationnelle » () ? Ça me semble faible d'un pdv encyclopédique… Soit on ne mentionne rien sur l'article Wiki pour le moment (si vous jugez que les positions de L'Humanité et BFM TV ne sont pas assez explicites — ce sur quoi je peux être d'accord), soit il faut obligatoirement une source secondaire qui contredise le positionnement politique naturel de Maréchal. Et pour mettre en perspective (ce n'est pas un argument, juste un complément), ce ne serait pas la première fois qu'un parti d'ED refuse ou tente de faire éclipser le qualificatif, cf. notamment Dédiabolisation du Front national V_VL_LA_AC_C 8 octobre 2024 à 21:01 (CEST)

(Je viens juste de voir que le positionnement a été complètement retiré entre temps. Ça me va !) V_VL_LA_AC_C 8 octobre 2024 à 21:06 (CEST)

C'est très subtile mais L'Humanité et BFM TV ne disent pas que Identité-Libertés est d'extrême droite. Et j'ai retiré toute mention du positionnement juste après mon propre message. MDCCCC (discuter) 8 octobre 2024 à 21:14 (CEST)

Oui, comme j'ai dit ça me va V_VL_LA_AC_C 8 octobre 2024 à 21:20 (CEST)

Je viens de voir que @SenseiAC a classé l'article dans Catégorie:Parti politique d'extrême droite en France. Si on s'abstient de mentionner le positionnement du parti dans l'article, il faut faire de même pour cette catégorie, non ? V_VL_LA_AC_C 9 octobre 2024 à 18:33 (CEST)

Marion Maréchal aurait changé de bord pendant la nuit ? Enfin bref, je suis d'accord pour la cohérence entre le contenu et la catégorisation, mais très perplexe sur le retrait de la mention du fait que le parti serait d'extrême droite... SenseiAC (discuter) 9 octobre 2024 à 19:04 (CEST)

Concernant les sources, l'article de l'Huma le qualifie assez explicitement ainsi. Libé classe son article dans la catégorie "Extrême droite", BFMTV aussi. Le Huffington Post le classe explicitement à l'extrême droite. Enfin bref, à part peut-être les médias eux-même d'extrême droite genre CNews et Valeurs actuelles, je ne vois pas grand monde qui classe ce parti ailleurs qu'à l'extrême droite... SenseiAC (discuter) 9 octobre 2024 à 19:12 (CEST)

Je suis pas d'accord pour l'Huma, Libé et BFMTV : l'Humanité et Libération ne précisent pas s'ils qualifient d'extrême droite le parti ou Marion Maréchal, et BFMTV qualifie d'extrême droite le parti Reconquête, donc je trouvais ça dangereux de se précipiter et de ne pas attendre d'autres sources qui qualifient clairement le parti de droite ou d'extrême droite (WP:NPU), par contre j'avais pas trouvé cet article du Huffington Post (qui là qualifie clairement le parti d'extrême droite), de plus est-ce que vous pourriez nous indiquer de quels articles de CNews et de VA vous parlez? Car je viens de consulter et de ce que je vois aucun des deux journaux ne qualifie Identité-Libertés de droite. MDCCCC (discuter) 9 octobre 2024 à 21:32 (CEST)

@MDCCCC et @SenseiAC avec le huffpost, on peut remettre la mention Panam (discuter) 10 octobre 2024 à 02:18 (CEST)

Oui MDCCCC (discuter) 10 octobre 2024 à 18:32 (CEST)

Fusion avec l'article Mouvement conservateur

A priori, Identité Libertés n'est pas un nouveau parti mais juste un changement de nom d'un parti déjà existant, le Mouvement conservateur, qui a déjà un page sur wikipedia : Mouvement conservateur (mouvement politique). Ne faudrait-il donc pas modifier la page du Mouvement conservateur plutôt que de créer une nouvelle page à l'admissibilité contestable ?

Source : "J’ai donc proposé au comité stratégique et à l’Assemblée générale du Mouvement conservateur de confier la présidence du parti à Marion Maréchal, ce qui a été approuvé par ces instances dirigeantes. La première décision de Marion Maréchal, validée en Assemblée Générale extraordinaire, a été de proposer un changement de nom, raison pour laquelle la structure du Mouvement conservateur se transforme pour soutenir Marion Maréchal et se nomme désormais Identité-Libertés." https://www.valeursactuelles.com/politique/laurence-trochu-le-mouvement-conservateur-se-transforme-pour-soutenir-marion-marechal 195.68.28.6 (discuter) 10 octobre 2024 à 10:49 (CEST)

Bonjour Voici une partie de l'article de Libé du 7 octobre

« Tel le coucou, Maréchal et sa traîne d’identitaires ont donc élu domicile au Mouvement conservateur de Laurence Trochu, élue députée européenne en juin sur la liste Reconquête, et présidente depuis six ans de ce petit parti issu de l’association Sens Commun, créée en 2013 lors des manifestations contre le mariage pour tous. Dans un mail aux adhérents envoyé lundi soir et consulté par Libé, Trochu annonce avoir «proposé à nos instances de confier la présidence de notre parti à Marion Maréchal». IDL reprend d’ailleurs le logo du mouvement – un coq – et son adresse, rue de Lourmel, dans le XVe arrondissement de Paris. »

Si Marion Maréchal a bien créé son propre parti, celui-ci s'est installé dans le « nid » du Mouvement conservateur.

Guallendra (discuter) 10 octobre 2024 à 11:05 (CEST)

@Guallendra, @SenseiAC et @Quand nous chanterons du coup on fait quoi ? Fusionner permettra de régler le problème de l'admissibilité. Panam (discuter) 10 octobre 2024 à 14:37 (CEST)

Si ce n'est effectivement qu'un changement de direction avec un changement de nom, alors oui, autant fusionner ce nouvel article avec l'autre et renommer ça sous le nouveau nom, l'article sur le Mouvement conservateur n'étant pas exagérément long. Ce sera l'occasion de le mettre à jour. Je me permets de notifier aussi VVLLAACC et MDCCCC, qui ont participé à la discussion au-dessus. SenseiAC (discuter) 10 octobre 2024 à 15:16 (CEST)

Je suis ok pour le transfert du contenu de l'article Identité-Libertés vers l'article Mouvement conservateur, par contre j'ai plus de réserves sur les questions de renommage : l'abandon du titre Mouvement conservateur me dérange un peu pour le moment, je trouve ça trop hâtif. Pourquoi est-ce qu'Identité-Libertés (un tout nouveau parti politique) devrait primé sur le Mouvement conservateur (un mouvement d'une dizaine d'années) ? Ne pourrait-on juste pas insérer Identité-Libertés en tant que section pour le moment, en faisant de l'article Identité-Libertés une redirection vers ladite section ? Aussi, que se passera t-il si Identité-Libertés devient "important" ? On re-séparera en deux articles distincts ? V_VL_LA_AC_C 10 octobre 2024 à 15:42 (CEST)

Si c'est bien le cas d'un changement de nom et d'un changement de présidente, ok pour une fusion mais en respectant l'actualité avec le nom du nouveau parti Identité-Libertés, les prochaines références vont évoquer ce dernier parti. Guallendra (discuter) 10 octobre 2024 à 17:05 (CEST)

Ne faudrait-il pas attendre un peu avant de tout fusionner? Comme l'as dit @VVLLAACC, que se passera t-il si le mouvement gagne en importance? D'ailleurs sur quels critère décide-t-on la fusion? Certains parti comme l'UMP, le RPR et LR, ont trois pages différentes alors qu'il s'agit clairement de l'évolution du même parti, là ou le RN/FN ou En Marche/Renaissance se sont vu simplement être renommés.

Sans vouloir faire de défense pikachu, il me semble qu'il faudrait qu'on décide pourquoi est-ce qu'on décide de fusionner sur d'autres arguments que simplement "c'est la continuité" Niivlem (discuter) 11 octobre 2024 à 11:41 (CEST)

Pour les partis de la droite gaulliste, il s'agissait à chaque fois d'un nouveau parti, sauf pour LR où c'est un renommage. Mais LR a été fondé après la défaite de Sarkozy et a été fondé par Chirac. Ce sont des générations différentes. Alors ici c'est tout de même un petit parti. Il faut se baser sur les sources. Sachant IL n'est pas admissible à lui tout seul. Idem Les Écologistes et Debout la France. Panam (discuter) 11 octobre 2024 à 14:11 (CEST)

Bonsoir, plutôt pour la fusion de mon côté comme défendue par SenseiAC notamment, selon Le Monde (qui confirme également le ralliement des 3 députés discutés plus bas) on a bien affaire à un renommage et un changement de direction du MC (qui étaient un parti dans l'orbite de LR puis de Reconquête et d'ampleur nettement inférieure avant cette transformation). Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 11 octobre 2024 à 23:48 (CEST)

 Neutre MDCCCC (discuter) 10 octobre 2024 à 18:34 (CEST)

@Guallendra, @Kirtap, @Apollofox, @Quand nous chanterons et @VVLLAACC maintenant que cet article reprend le contenu de Sens commun, que manque-t-il à transférer avant de fusionner ? Panam (discuter) 19 octobre 2024 à 13:50 (CEST)

Bonjour @Panam2014 perplexe sur l'éventualité d'une fusion. Pour une raison simple, l'idéologie de Marion Maréchal Le Pen, n'est pas celle du Mouvement conservateur, pour le moins qu'on puisse dire. Ou alors il faut requalifier l'idéologie du parti selon celle de Marion Maréchal Le Pen, qui est à l'ultra droite. Donc si fusion requalification, car les positionnements idéologiques du parti ne peuvent plus etre : Conservatisme; Conservatisme social; National-conservatisme; Démocratie chrétienne (surtout celui là, je ne sache pas que MM-Le-Pen partage ne serait-ce un seul point commun avec le Modem de Bayrou); Euroscepticisme modéré. Kirtap^{mémé sage} 19 octobre 2024 à 15:55 (CEST)

Quand on lit les sources récentes (dont celle de Libé déjà citée plus haut) je ne vois pas en quoi on peut s'opposer à une fusion. "Né sous ces fâcheux auspices, le parti Identité-Libertés n’est en fait que le nouveau nom du Mouvement conservateur, microparti né de l’opposition au mariage pour tous et s’adressant à un électorat catholique conservateur et hostile à l’immigration. Marion Maréchal y ajoutera une dimension de libéralisme économique, pour former un tout qui ressemble à Reconquête !, sans Eric Zemmour ni ses soutiens de la première heure." Le Monde. "A savoir, le lancement d’un parti, annoncé lundi 7 octobre dans les colonnes du Figaro. Ou plutôt l’annexion du parti de Laurence Trochu, le Mouvement conservateur (émanation de Sens commun, né après La Manif pour Tous), rebaptisé Identité-Liberté, dont Marion Maréchal prend aujourd’hui la tête, et qu’elle envisage comme un mouvement allié du RN." Le Point. Et ce n'est pas la première fois qu'un parti évolue plus à droite ou à gauche. Surtout que dès 2017, sens commun envisageait une fusion avec Maréchal "Dans la revue fondée par un ancien conseiller de Marion Maréchal-Le Pen, le président de Sens commun estime qu’une union des droites est tout à fait possible avec l’ancienne députée du Vaucluse : « Si Marion Maréchal-Le Pen vient demain avec ses idées, rejoindre une plate-forme, cela ne me posera aucun problème. »" Le Monde. Apollofox (discuter) 20 octobre 2024 à 23:32 (CEST)

Bonjour Kirtap qu'en pensez-vous des trouvailles d'Apollofox ? Parce que le Mouvement conservateur c'était le nouveau nom de Sens commun. D'ailleurs vu le PMS, ça devrait être le nom de la page MC. Panam (discuter) 27 octobre 2024 à 20:33 (CET)

Source sur les 3 députés nationaux

Est-ce que quelqu'un aurait une source en libre accès qui affirme que les 3 députés apparentés RN à l'AN ont rejoint le parti? Ca m'a l'air d'être un élément relativement important pour ce qui est de la notoriété du parti, et la seule source donnée nécessite d'être abonné au Figaro et n'est donc ainsi pas vérifiable facilement Niivlem (discuter) 10 octobre 2024 à 23:48 (CEST)

Bonjour Niivlem en ce qui concerne tant les députés européens que nationaux, il y a cette source on ne peut plus primaire, mais c'est aussi mentionné dans les articles de BFMTV, Huffington Post, L'Humanité, JDD, etc. SenseiAC (discuter) 11 octobre 2024 à 02:53 (CEST)

D'accord merci, je ne sais pas si c'est idéal car de ce que je comprends, ça ne fait que reprendre les déclaration de la source primaire, mais d'un autre coté, c'est vrai que je vois mal comment documenter ça si ce n'est par les déclarations des intéressés.

A défaut d'autres sources, je vais en utiliser une pour la mettre à la fin de l'article, sur le paragraphe en question histoire de faciliter l'accès à l'info. Niivlem (discuter) 11 octobre 2024 à 11:27 (CEST)