Discussion:Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 23 décembre 2023 à 23:36 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 décembre 2023 à 23:36 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand}} sur leur page de discussion.

Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand modifier

Dernier commentaire : il y a 3 mois8 commentaires8 participants à la discussion

Proposé par : Chris a liege (discuter) 16 décembre 2023 à 23:36 (CET)Répondre

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis mai 2023 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d'admissibilité : Puisque le DDA précédent ne s'y est pas intéressée, statuant seulement sur l'absence de l'article biographique.

Conclusion

Transformation en redirection traitée par Nepthemis (discuter) 30 décembre 2023 à 23:45 (CET)Répondre
Raison : Consensus pour une redirection. L'article est un travail inédit selon les avis.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand » :

Conserver modifier

Conserver. L'article possède des sources indépendamment de l'article de son auteur (lien) qui sont également indiquées dans sa bibliographie (lien [page 2/8]). L'institut est mentionné dans l'annuaire pontifical de 2004 (lien) et de l'association Coreff de l'Église catholique en France (lien). Le statut d'association (lien) qui régit l'institut est effectif depuis 1948 (lien) et une association des anciens membres de l'institut est constituée depuis 1961 (lien). L'institut de l'œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand est la genèse du patronage puis du scoutisme pour enfin donner naissance aux fédérations sportives.
Merci à Éric Messel pour le bandeau d'information sur ma Pdd
Cordialement à Toutes et Tous, —— DePlusJean ^(Discuter) 30 décembre 2023 à 23:08 (CET)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer Notoriété insuffisante pour avoir un article propre. Des éléments peuvent apparaître dans l'article Jean-Joseph Allemand. Benoît (d) 23 décembre 2023 à 10:13 (CET)Répondre
Transformer en redirection vers Jean-Joseph Allemand : en l'état c'est un vaste TI et le sujet est déjà amorcé dans l’article principal de la personne. --Arroser (râler ou discuter ?) 24 décembre 2023 à 01:35 (CET)Répondre
Transformer en redirection OK pour supprimer et transformer en redirection. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 27 décembre 2023 à 12:15 (CET)Répondre
Transformer en redirection vers Jean-Joseph Allemand. TI. Matpib (discuter) 28 décembre 2023 à 14:31 (CET)Répondre
Supprimer. Aucune source secondaire centrée. Une redirection n'est même pas nécessaire puisqu'aucun article ne mentionne l'établissement. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 30 décembre 2023 à 11:51 (CET)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion modifier

L'admissibilité de la page « Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mai 2023 à 16:07 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mai 2023 à 16:07 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand}} sur leur page de discussion.

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Dernier commentaire : il y a 11 mois10 commentaires8 participants à la discussion

Proposé par : Benoît (d) 9 mai 2023 à 16:07 (CEST)Répondre

En l'état, vaste TI, uniquement sourcé par www.ojja.com. Sur la forme, voir le RI, on confond dès la première ligne l'institution et son fondateur...

Renommage traité par —

Ruyblas13 ^{[Discutere ✉]} 23 mai 2023 à 18:37 (CEST)Répondre
Raison : Consensus mou pour un renommage

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Existence or not existence modifier

Bonjour Benoît, Matpib et Kertraon
Merci Benoît de m'avoir signalé l'état d'admissibilité de l'article sur ma pdd
Il est vrai que lorsque j'ai apposé le modèle {{sources à lier}} le 16 juin 2020, l'article n'avait aucune références et de largement vous rejoindre dans vos avis de votes pour la suppression.
Aujourd'hui, je me suis permis de faire une petite analyse pour comprendre l'existence de cet article. Pour cela, je suis reparti :

des contributions de son auteur en janvier-février 2006 en tant qu'IP : 68.174.183.115. Cette dernière a créée l'article sur le prélat catholique Bernard Panafieu ‎qui a évolué de son contenu au fils du temps (lien), puis le cardinal Jean Honoré ‎(lien des évolutions), les articles archevêque émérite et évêques sont transformés en redirections, puis les prélats Roger Etchegaray ‎(lien des évolutions), suivi de Benoît Rivière ‎(lien des évolutions), pour arriver à l'article sur l'archidiocèse de Monaco ‎(lien des évolutions) et enfin l'article sur l'« institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand » ‎dont l'évolution ne s'est pas faite depuis 2006 (lien des évolutions).
du contenu (tout comme vous ) sur l'institut de l'œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand (d) et Jean-Joseph Allemand (d) (dont l'article existe en espagnol et italien). Concernant l'« Œuvre de la jeunesse », l'institut existe depuis 1799 et effectivement Jean-Joseph Allemand y est étroitement lié. Et d'être pleinement d'accord avec vous « en l'état, vaste TI » et « on est sur un sujet collatéral » pour en faire un article dans l'intérêt de l'encyclopédie puisque l'« Œuvre de la jeunesse » et son auteur font partie de la genèse des activités associatives sportives (lien).

Mes réflexions m'amènent à penser que l'utilisateur a évolué crescendo dans ses contributions, puis lorsqu'il a entrepris cet article de se rendre compte d'une certaine nécessité d'investissement pour être en accord avec les recommandations de l'encyclopédie et de rencontrer quelques difficultés devant l'ampleur des citations des références ou de l'assiduité pour rester dans un rédactionnel simple de vulgarisation, ou plus simplement de s'arrêter de contribuer
Cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 16 mai 2023 à 22:08 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Institut de l'Œuvre de la jeunesse Jean Joseph Allemand » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », sauf le créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver modifier

Conserver et Renommer en "Jean-Joseph Allemand" qui est le sujet initial de l'article mais qui a fait l'objet d'un renommage en 2006. Je suis pleinement d'accord avec Matpib : un article sur Jean-Joseph Allemand (sujet initial de cet article) serait pleinement justifié par les sources. En revanche il faudrait revoir et recycler le contenu. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 12 mai 2023 à 17:10 (CEST)Répondre
Conserver. Les sources existent sur l'auteur et sur l'œuvre de la jeunesse. Le rédactionnel actuel est une pacastrophe à reprendre avant la date d'échéance de la présente demande d'admissibilité justifiée. j'espère y arriver —— DePlusJean ^(Discuter) 16 mai 2023 à 22:08 (CEST)Répondre
Conserver et Renommer en "Jean-Joseph Allemand" en accord avec les arguments développés ci-dessus. --Gillesmourey (discuter) 23 mai 2023 à 15:46 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer proposant. --Benoît (d) 9 mai 2023 à 16:07 (CEST)Répondre
Supprimer l'article aurait été sur Allemand lui même il aurait été immédiatement admissible puisqu'un ouvrage a été publié sur lui. Mais là on est sur un sujet collatéral sans autre source qu'une publication primaire. La notoriété n'est pas transmissible. HC CGN. Matpib (discuter) 9 mai 2023 à 17:14 (CEST)Répondre
Supprimer Aucune source secondaire centrée de qualité d'envergure nationale. Hors critères d'admissibilité WP:CAA. Beaufix 22 mai 2023 à 22:51 (CEST)Répondre
Supprimer ou Renommer en Jean-Joseph Lallemand.—Uchroniste 40 (discuter) 23 mai 2023 à 08:55 (CEST)Répondre

Fusionner modifier

Autres issues possibles modifier

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre modifier

Avis non comptabilisés modifier

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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