Discussion:Jacques Mesrine

Mé-rine ou Mess-rine

Dans les médias de l'époque que j'ai consultés (entre autrea archives de l'INA) l'on prononçait Mess-rine, je ne comprends pas d'ou vient la "nouvelle" prononciation ?

Ba oui, mais il faudrait te renseigner plus avant...Tu trouveras la clé. -- Perky ♡ ✍ 25 octobre 2008 à 07:00 (CEST)

La prononciation la plus souvent utilisée, à l'époque comme aujourd'hui, est "Méss-rine", conformément à l'orthographe du nom. Cependant, sur l'enregistrement audio que Mesrine avait réalisé peu avant sa mort, l'intéressé prononçait clairement son nom : "Mérine". Il ne s'agit donc pas d'une nouvelle prononciation, mais celle de l'impétrant.
Albat' (d) 25 octobre 2008 à 08:57 (CEST)

Merci beaucoup Albat, j'ai déjà eu 3 réponses différentes selon le lieu ou j'ai posé la question, on m'a même parlé de la réforme orthographique...
Merci de votre précieuse aide Perky... c'est justement ce que je faisais en posant la question.

En français y'a les deux options. Le "s" prononcé "Messrine" ou muet "Mérine" (comme aussi "Mesnilmontant", "Dumesnil" ou "Quesnel"). zubrowka74 3 mai 2010 à 05:32 (CEST)

Mesrine lui même disais moi c'est Mes-rine et non pas Messrine LeoSevilla (discuter) 16 février 2022 à 00:32 (CET)

présumé ?

Pourquoi "meurtrier présumé français"?

Effectivement, c'est curieux. Mesrine était bien français. Et tout autant meurtrier. Je supprime donc le "présumé".
Albat' (d) 9 novembre 2008 à 09:12 (CET)

Au fait, n'est-il pas considéré comme un tueur en série ? zubrowka74 3 mai 2010 à 05:34 (CEST)

Absolument pas si l'on lit la définition de « tueur en série ». Martin // discuter 25 octobre 2010 à 15:50 (CEST)

Pfffff... ils ont voulu dire que c'est un "meurtrier présumé", de nationalité française...

Scolarité

"Il est expulsé par les oratoriens et effectue ses études..etc.." LES FRERES ORATORIENS sont à Juilly. Mal Dit . J'efface donc "les freres oratoriens"--MIKEREAD (d) 14 novembre 2008 à 17:00 (CET)

métier ?

J.M n'était pas architecte de formation ?

S'il n'a pas eu le BEPC, c'est peu probable...Jean-Luc Cavey (d) 27 septembre 2011 à 00:26 (CEST)

Mariage

A un endroit de l'article, au début, on dit "brièvement marié de juillet 1955 à 1956 avec Lydia de Souza, alors qu'il n'a que dix-neuf ans".

Puis, plus loin, on parle de sa femme espagnole, Maria de la Soledad, qu'il a rencontrée lors de vacances en Espagne et avec qui il aura trois enfants. Ca se passe plus tard que 1956 et on précise "il ne se mariera qu'une seule fois".

N'est-ce pas contradictoire ? Je pense qu'il faudrait modifier...

Alors, finalement, marié une fois ou deux fois ?

... il suffit de lire les innombrables biographies sur le personnage pour lever ce "mystère"... il a été mariée 2 fois en effet... avec ces 2 femmes que vous venez de citer.

Commentaires

Bonjour,

quelques remarques sur la page: comme on le fait remarquer au dessus, Mesrine s'est marié 2 fois... avec Lydia de Souza, avec divorce au bout d'un an, puis avec l'espagnole Maria de la Soledad en 1960.

Mesrine se prononce bien Mérine.

Sinon il est amusant de noter que Mesrine, mythomane notoire, a réussi son coup puisque beaucoup d'infos de la page sont des mensonges qu'il a proférés à l'époque, de vive voix, dans ses déclarations, ou dans son livre l'instinct de mort: par exemple il était engagé volontaire en Algérie, mais pas dans les parachutistes commandos... il était simple 2e classe dans une unité de matériel de l'armée. De la même façon il affirmera qu'il a participé à de nombreuses "corvées de bois", c'est à dire des exécutions sommaires. Ses anciens camarades de l'armée sont formels ainsi que les archives de l'armée: Mesrine n'a jamais participé à des exécutions, ni d'ailleurs à de véritables scènes de combat comme il le dit dans l'instinct de mort. Il n'a jamais été membre de l'OAS, même si le doute a subsisté quelques temps, notamment après son arrestation dans les Baléares, où il a laissé sous entendre qu'il effectué un cambriolage pour des services secrets ou une organisation secrète.

Deux choses

Si je ne m'abuse, Mesrine n'a pas rencontré Bauer à la Santé et ce dernier ne fut pas son "bras droit"

Non Effectivement c'était Michel Ardouin son bras droit lors de leur équipé sauvage de série de braquages sur Paris d'une centaine de banque en un an et demi LeoSevilla (discuter) 16 février 2022 à 00:35 (CET)

Sommations et légitime défense

Rédigée comme ça : « Les sommations restent toutefois un acte militaire auquel étaient soumis les gendarmes et non les policiers. La légitime défense n'est en aucun cas soumise à l'obligation d'effectuer des sommations », cette phrase n'est pas d'une grande clareté. Les gendarmes sont des militaires. Ils peuvent faire usage de leurs armes dans des conditions précisées par la loi et les décrets relatifs à l'usage des armes par les militaires. Dans ce cas ils doivent faire des sommations. Les policiers sont des civils. Ils ne peuvent faire usage de leurs armes qu'en état de légitime défense telle que celle-ci est définie par l'article 122-1 du code pénal. A titre d'exemple, un gendarme a le droit d'ouvrir le feu sur un fuyard (apres sommations) alors qu'un policier n'a pas le droit. Dans le cas de la Porte Clignacourt, le moins que l'on puisse dire, c'est que la légitime défense ne saute pas aux yeux. Jean-Luc Cavey (d) 27 septembre 2011 à 00:29 (CEST)

Non Effectivement mais Mr Mesrine avait bien précisé à l'avance qu'il ne se rendrait pas et au moment où il l'on braqué Jacques c'est pencher pour attraper une grenade qu'il avait dans un sac a ses pieds la sentence fut immédiate mais aujourd'hui la Légende Mesrine est encore vivante nourri en permanence par de multiples Jacques Mesrine en puissance sur cette planète et ce encore de nos jours en 2022 LeoSevilla (discuter) 16 février 2022 à 00:41 (CET)

Alain Caillol

Libération première édition n° 9541 Samedi 14 et Dimanche 15 janvier 2012, dernière page, Portrait - Alain Caillol ; Remords postbaron par Patricia Tourancheau : « Devenu braqueur dans les années 70, il fit équipe un temps avec Jacques Mesrine : "Moi, pour l'argent ; lui pour avoir sa photo dans le journal." Aujourd'hui, il traite l'ex-ennemi numéro un de "sale con, capable de tuer sur le trottoir un mec qui l'a cherché au bar". Pourtant avec Michel Ardouin alias "Porte-Avion", il a planqué des armes dans les toilettes du tribunal de Compiègne pour l'évasion (réussie) de Jacques Mesrine : "On devait kidnapper Rothschild le jour du grand prix d'Amérique" ». Mike Coppolano (d) 14 janvier 2012 à 16:54 (CET)

Sacré Imagination les Gadjos LeoSevilla (discuter) 16 février 2022 à 00:36 (CET)

Objectivité ?

Aprés avoir lu l'article, j'ai trouvé plusieurs détails qui m'ont extrèmement choqué : le ou les auteurs de l'article en question, exposent leur point de vue de manière inacceptable : Wikipédia est un site où l'objectivité est essentielle, il est inadmissible de voir des remarques comme celles que je vais citer :

"à tort de son propre aveu, « le Robin des Bois français » " À tort ? Que l'on considère ou non Jacques Mesrine comme un "Robin des Bois", il n'est pas question içi d'exposer son point de vue sur le sujet !

"Il en est renvoyé à cause de violences exercées envers le proviseur et pas que." Référence necessaire, J.M. était probablement un homme violent, mais je demande une preuve de ces propos, dont la forme est, de plus, extrèmement maladroite : "Et pas que" ! Que vient faire une phrase tirée du language oral dans un article de Wikipédia ?!

"Lydia de Souza d'origine martiniquaise et enceinte d'un mois, à cause du père strict de celle-ci" Peu importe le point de vue que l'on a sur l'inceste, le terme "à cause" n'a pas sa place içi ! De plus, aprés recherches, je ne trouve rien qui puisse justifier le terme "père strict"... Peut-être peut-on m'éclairer sur le sujet ?

"L'outre, Mesrine a été membre de l'URSS en 1961." Je trouve cette formule, d'une : maladroite, et de deux : comment peut-on justifier une telle formule ? De même qu'il aurait été inexpliqué de placer "De plus" ou "En outre"... J'ai l'impression que l'auteur cherche à montrer que son point de vue sur l'URSS, comme son point de vue sur J.M. est défavorable à ceux-cis...

"Une semaine plus tard, pendant qu'ils s'exercent au tir, Mesrine tue deux garde-chasses (Médéric Cote, âgé de 62 ans et Ernest Saint-Pierre, âgé de 50 ans) en compagnie de Jean-Paul Mercier sur le chemin de la Petite-Belgique à Saint-Louis-de-Blandford au Québec." Il me semble (Je ne suis absolument pas sûr de ceci) que ces meurtres sont sujets à une polémique, je demande donc une référence, si possible, ou bien il serait necessaire de nuancer ces propos...

"C'est durant ce séjour en prison qu'il écrit son autobiographie L'Instinct de mort, qui paraît en février 1977." Le paragraphe précédant cette phrase ne mentionne pas de condamnation, mais plutôt une arrestation. À préciser.

"Il y rencontre Charlie Bauer, un révolutionnaire d'ultra gauche, qui devient son bras droit." Le concept d'Ultra gauche (voir l'article Wikipédia à ce sujet) est encore flou : Il n'appartient à personne de catégoriser Charlie Bauer d'ultra gauche.il serait plus juste de le classer(si besoin de classement il y a...) dans l'extrème gauche. De plus, Charlie Bauer n'a jamais été le bras droit de Mesrine, il a été son associé pour certaines affaires à caractère politique, mais rien de plus.

"La police craint le pire." Que signifie ceci ? Qu'est-ce que le "pire" ??? J'ai du mal à comprendre l'utilisation répétée (Car il y a d'autres exemples, voir par vous-même) de formules à carractère trés narratives dans un article de Wikipédia.

Pour entrer dans le vif du sujet... La POLÉMIQUE ! "Les sommations restent toutefois un acte militaire auquel étaient soumis les gendarmes et non les policiers. La légitime défense n'est en aucun cas soumise à l'obligation d'effectuer des sommations." Cette phrase est contestable : Jacques Mesrine aurait, connaisaant le personnage, surement dégainé afin de se défendre... Cependant, il est mort sans arme à la main, les policier de la brigade anti-gang on donc tiré, non seulement sans sommation, mais dans le but clair et précis de tuer J.M. sans lui laisser le temps de réagir :

Un dernier détail sans importance, simple constatation : "2008 : Mesrine, diptyque de Jean-François Richet" Le 2nd film est la suite du premier, c'est incontestable, or un diptyque est, je cite l'article Wikipédia correspondant : "De plus en plus employée dans le domaine cinématographique, l'expression désigne une saga composée de deux volets au thème proche mais qui ne se font pas suite (à ne pas confondre avec dilogie, c'est-à-dire deux films qui se suivent… même si par abus de langage, le terme diptyque est souvent utilisé pour désigner toutes les séries de deux films, sans distinction)." Le terme exact est donc "dilogie"

Une dernière question, qui me turlubi... me turlupine pardon ! Sur la tombe de Mesrine, on trouve, à côté du nom de Jacques, le nom "André Mesrine"... Dans l'article,il est écrit que son père s'apelle "Pierre-Kéké" (Drôle de nom...) Une idée sur ce détail ?

Pour finir, je trouve tout de même l'article convenable, mais le point de vue du ou des auteurs est trop souvent exprimé... Et comme la page discussion laisse droit à l'expression de son point de vue, je vais pondre un petit troll : Ce n'est pas parceque l'on est de droite et que l'on veut discréditer Jacques Mesrine que l'on a le droit de le faire sur Wikipédia ! Le journal Minute semble être un lieu plus aproprié pour écrire de subtiles âneries !

Voilà ! Merci de votre compréhension, je n'ai pas osé modifier quoi que ce soit dans l'article, j'attends que mon point de vue soit confirmé (ou contesté !) par d'autres que moi !

Références ???

C'est dingue : RIEN n'est sourcé, et aucun modo ne s'est manifesté.

D'autant que la tendance mytho de J. Mesrine est notoire.

Toute la page est entachée d'une estampe de non-crédibilité de base.

C'est du grand n'importe quoi pour un article de ce calibre (quand je pense que je me suis fait reprendre pour une date non sourcée de désertion d'un hameau d'une commune de 1000 habitants - hé ouais, catharsis quand tu nous tiens :)

85.69.61.139 (discuter) 31 décembre 2013 à 02:47 (CET)

Bonjour,

Ce n'est pas tout à fait vrai : l'article est sourcé par une relativement importante bibliographie. Le problème est qu'effectivement, les affirmations de l'article directement référencé par un appel de notes sont très / trop rares. Et il est effectivement certain que c'est insuffisant. Je pense que le projet criminologie devrait se pencher sur le sourçage de cet article qu'il considère, à juste titre, comme un article important. Martin // discuter 31 décembre 2013 à 09:47 (CET)

Je veux juste préciser que faisant des recherches sur le sujet j'ai trouvé plusieurs erreurs factuelles et de dates dans cet article. 2607:FA49:BA43:4800:DDBD:6EE0:486F:F3F1 (discuter) 12 février 2022 à 19:37 (CET)

Guerre d'Algerie et formation para

Mesrine n'a jamais été parachutiste, dans son livre l'instinct de mort, il se targue d'être dans une section dont l'adjudant est un vrai baroudeur mais il se garde bien de dire de quelle unité il s'agit. Et pour cause! Mesrine a été versé dans une unité de matériel, stationnée sur la frontière marocaine comme en venu témoigner un colonel lors de l'un de ses procès. Ironie de l'histoire, dans ces heures tragiques de la guerre d'Algérie, où de nombreux français sont rentrés entre 4 planches, Mesrine lui était un bien au chaud dans une unité sans risque. Pourtant dans ce documentaire un compagnon d'Algérie parle au contraire de Mesrine comme un type courageux volontaire pour les actions risquées.[1]? Mastabah

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No link at Youtube.

Mais dans ce documentaire, un compagnon d'Algérie parle au contraire de Mesrine comme d'un gars courageux qui est prêt à prendre des risques.[1]? Mastaba "Assassinat" Cela semble très intéressant. Mais comment s'appelle ce documentaire et de quel compagnon s'agit-il ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.20.127.2 (discuter), le 5 février 2023 à 15:48 (CET)

« Assassinat »

Bonjour. Je lis : « ... l'assassinat de Jacques Mesrine...». Est-ce que le mot est bien choisi ? N'est-il pas inexact et de plus NPOV  ? Tarap (discuter) 1 octobre 2017 à 00:25 (CEST)

L'assassinat est le Mot Juste ça s'appelle une exécution sans sommation Ayant été considéré comme l'ennemi public numéro un vu comme un homme particulièrement Nerveux Violent Agressif Dangereux et Armé je précise d'où cette image de Bête Sauvage de Monstre sanguinaire que les autorités de l'époque ont essayé de le faire passer pour LeoSevilla (discuter) 16 février 2022 à 00:27 (CET)

Violent ?

Ce n'est pas un peu violent de définir un être humain par sa criminalité ? J'aurais dit « Jacques Mesrine [...] est un citoyen français accusé de crimes [...] »

 42.200.130.73 je constate qu’il n’est pas seulement accusé mais qu’il a été condamné à de multitples reprises pour toutes sortes de crimes. Bref, cette présentaion est conforme aux faits. Tout comme, par exemple, celle de Henri Désiré Landru. -- Lebob (discuter) 8 mai 2019 à 13:02 (CEST)

Mr Mesrine Jacques était un Truand traquer par les forces de l'ordre et mis à l'écart par le soi disant Milieu Tradionnel de l'époque qui avait pignon sur rue en France de 1925 jusqu'en 1985 LeoSevilla (discuter) 16 février 2022 à 00:30 (CET)

Braquage du 26 aout 1972

Le braquage du 26 aout 1972 n'a pas eu lieu à Saint-Narcisse-de-Lotbinière mais plutôt à Saint-Narcisse-de-Beaurivage — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Toutoupartout (discuter), le 30 septembre 2019 à 14:32 (CEST)

Coquille conjug

Bonsoir, après lecture : "pour les achemine vers le front" => "pour les acheminer vers le front" Bonsoir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.146.209 (discuter), le 31 octobre 2020 à 00:09 (CET)

WP:N'hésitez pas! JLM (discuter) 31 octobre 2020 à 00:10 (CET)

Incohérence dans les dates de son 2e mariage?

Bonjour,

Dans la section Premiers crimes en France, il est indiqué que le divorce est en 1965. Dans la section suivante, Iles Canaries, Québec et Vénézuela, il est plutôt mentionné que sa femme le quitte après un cambriolage en décembre 1967, et que leurs trois enfants ont été confiés aux parents de Mesrine.

Ce serait peut-être à clarifier? Pedanticwitch (discuter) 25 septembre 2022 à 16:16 (CEST)