Discussion:Jean-Claude Tran/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jean-Claude Tran » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 4 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jean-Claude Tran}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Claude Tran}} sur leur page de discussion.

Jean-Claude Tran

Dernier commentaire : il y a 8 ans23 commentaires13 participants à la discussion

Proposé par : Kropotkine 113 (discuter) 27 octobre 2015 à 16:17 (CET)Répondre

PàS technique suite à demande de restauration[1].

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 11 novembre 2015 à 00:45 (CET)

Raison : Absence de consensus...

Discussions

Discussion ayant mené à la restauration :

Demandé par Philippe Pelletier (d · c · b) le 22 octobre 2015 à 09:54 (CEST)Répondre

Bonjour,

Je me suis permis de placer votre brouillon ici de manière à faciliter la lecture de la présente page :

Utilisateur:Philippe Pelletier/Brouillon2

Cordialement, --Benoît Prieur (discuter) 22 octobre 2015 à 09:59 (CEST)Répondre

PàS datant de 2010 : Discussion:Jean-Claude Tran/Suppression donc très vieille. Je n'ai aucun avis a priori sur la filmographie de ce monsieur et donc de l'admissibilité d'un article à son propos. Il faudrait préciser un peu dans la demande ce qui fait correspondre le sujet aux critères d'admissibilité des acteurs listés dans ces pages : WP:NTHE, WP:NPERCI et WP:NPERTV. Kropotkine 113 (discuter) 22 octobre 2015 à 18:05 (CEST)Répondre

WP:NPERCI indique que, pour être admissible, l'artiste doit répondre à au moins une des conditions suivantes : acteur principal dans un film notoire ; acteur secondaire dans trois films notoires ; réalisateur d'un film notoire.

Je pense que l'article est donc admissible puisque Jean-Claude Tran est acteur secondaire dans plusieurs films notoires Le Fils du Mékong de François Leterrier, Fureur de Karim Dridi, La Vérité si je mens ! 3 de Thomas Gilou, Koan de printemps de Marc-Olivier Louveau ;

par ailleurs, il tient l'un des rôles principaux dans Hors-la-loi de Robin Davis ; il tient également plusieurs rôles de composition dans des productions télévisées ; et il est acteur principal dans des court-métrages. En outre, il a réalisé trois courts-métrages.--Philippe Pelletier 23 octobre 2015 à 16:38 (CEST)

Bonjour Benoît Prieur, Kropotkine 113 et Philippe Pelletier

à la lecture de ces infos, je constate en effet que la situation a bien changé depuis 2010. Je serais donc d'avis de restaurer l'article et de faire la mise à jour qui s'impose. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 octobre 2015 à 00:18 (CEST)Répondre

Bonjour Benoît Prieur et Kropotkine 113

Je me permets de revenir car j'aimerais clore ce dossier, il y a tellement de choses dans ma liste ToDo. Pourriez-vous statuer sur cette requête ou alors indiquer ce qu'il convient de faire (je ne suis pas expert dans les DRP). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 25 octobre 2015 à 22:40 (CET)Répondre

AntonyB : bonjour,

De mon côté je suis seulement intervenu sur cette requête pour de la mise en forme et la création du brouillon. Je n'ai pas du tout regardé l'aspect "admissibilité". J'ai l'intuition qu'une PàS technique s'imposerait, mais je n'aurais le temps de vraiment regarder les sources proposées seulement ce soir. Si la requête est toujours ouverte d'ici là, je ne manquerais pas de les examiner et de revenir ici dire ce que j'en pense.

--Benoît Prieur (discuter) 26 octobre 2015 à 05:41 (CET)Répondre

Si les critères apparaissent comme potentiellement respectés, un débat s'impose ; sauf opposition je le lancerai à mon prochain passage (demain, sans doute). Turb (discuter) 26 octobre 2015 à 17:40 (CET)Répondre

Bonjour,

Comme promis (mais avec un peu de retard) j'ai jeté un œil rapidement. Qu'il ait une activité c'est indéniable, notamment depuis la dernière PàS assurément, mais lui permettant de répondre à un des critères spécifiques, je ne crois pas (sauf erreur de ma part), à moins de vouloir donner à "rôle secondaire" un sens qu'il n'a pas. Non-adhésion excepté peut-être pour celui-ci :

cinq rôles dans des courts/moyens métrages distribués (dont au moins un notoire).

Le "au moins un notoire" étant possiblement Speed ball de Laurent Bouhnik dans Scénarios sur la drogue. Surtout les rôles (non-secondaires) dans des longs métrages peuvent aider à accéder totalement à ce critère.

Considérant les critères spécifiques, il n'est pas vraiment admissible mais suffisamment près pour envisager une PàS technique (on est tout à fait dans le propos de DRP en fait). La PàS aurait également le mérite d'impliquer les contributeurs connaisseurs de cinéma, ce que je ne suis pas.

À titre tout à fait personnel, je pense qu'il n'est pas du tout admissible. Le statut de la distribution des court métrages étant à mon avis très très discutables (en salles ? j'en doute pour la plupart d'entre eux) et d'autres part les rôles en long métrages étant vraiment des petits rôles. Mais toujours plutôt pour une PàS néanmoins.

--Benoît Prieur (discuter) 27 octobre 2015 à 06:13 (CET)Répondre

Benoît Prieur :, pas de pb, cela permettra d'avancer car toutes ces procédures sont vraiment chronophages. Ok donc, c'est toi qui lance la PàS technique ? Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 octobre 2015 à 16:03 (CET)Répondre

Non (je ne peux effectuer la restauration). Ce sera probablement Turb (il a précisé qu'il s'en chargera à son prochain passage). Bien à toi, --Benoît Prieur (discuter) 27 octobre 2015 à 16:05 (CET)Répondre

pour que la communauté tranche l'admissibilité suite aux différents tournages auxquels le sujet de l'article a participé depuis la dernière PàS datant d'il y a plus de 5 ans. Kropotkine 113 (discuter) 27 octobre 2015 à 16:21 (CET)Répondre

Bonjour à tous, j'ai remplacé par la nouvelle version avec toutes les modifications et ajouts, de liens notamment, en espérant que cela sera utile pour l'admissibilité. Bien cordialement--Philippe Pelletier 27 octobre 2015 à 17:32 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Claude Tran » :

Conserver

Conserver Bonjour. Compte tenu des évolutions depuis 2010, et des infos explicitées ci-dessus, il appert que ce sujet devient admissible. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 octobre 2015 à 22:20 (CET)Répondre
Bonjour. Au cas où certains n'auraient pas lu les critères de la fr.wikipédia pour les acteurs de cinéma, je me permets de les rappeler :
L'artiste doit répondre à au moins une des conditions suivantes :
- acteur principal dans un film notoire ;
- acteur secondaire dans trois films notoires ;
- réalisateur d'un film notoire.
Le sujet de cet article appert donc admissible. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 28 octobre 2015 à 14:26 (CET)Répondre
Sauf que 1) il ne faut pas prendre n'importe quel rôle "secondaire" (au sens de "pas un premier rôle") pour de véritables rôles secondaires (au sens de "deuxième dans l'ordre d'importance dans la hiérarchie des rôles") et on n'a guère de moyen d'apprécier l'importance réelle des rôles joués par cet acteur ; 2) quels que soient les critères, ils ne sont que des lignes directrices qui ne passent pas avant l'essentiel, rappelé en intro du lien que tu donnes : « Sa biographie doit avant tout être vérifiable. Si l'article dispose de sources, alors ces critères servent à vérifier sa notoriété. Wikipédia n'a pas vocation a devenir une base de données de biographies. Seules les personnalités qui bénéficient d'une certaine notoriété peuvent faire l'objet d'un article dans Wikipédia. » -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 28 octobre 2015 à 15:46 (CET)Répondre
Conserver Bonjour. acteur secondaire dans des films notoires Le Fils du Mékong, Fureur, La Vérité si je mens! 3; par ailleurs, il tient l'un des 5 rôles principaux dans Hors-la-loi de Robin Davis ; il tient également plusieurs rôles de composition dans des productions télévisées ; et il est acteur principal dans des court-métrages. En outre, il a réalisé trois courts-métrages.--Philippe Pelletier 28 octobre 2015 à 10:53 (CET)
Conserver Critères satisfaits au vu de l'argumentaire ci-dessus EDlove (discuter) 4 novembre 2015 à 10:12 (CET)Répondre
Conserver Convaincu par les arguments ci-dessus. --34 super héros (discuter) 5 novembre 2015 à 15:28 (CET)Répondre

Supprimer

Plutôt supprimer La carrière semble assez fournie, certes, mais 1) ses rôles secondaires sont-ils d'importance ? ne sont-ils pas le plus souvent des rôles tertiaires ? ; 2) ses premiers rôles n'ont aucune notoriété ; 3) il n'existe, semble-t-il, aucune source sérieuse centrée sur cette personne, simplement des mentions rapides de son nom (ou alors plus développés dans quelques sources de très faible importance). Franchement, c'est super limite... -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 27 octobre 2015 à 23:40 (CET)Répondre
Supprimer. Personnage pratiquement inconnu. Pas de sources secondaires centrées. Des rôles plus que mineurs. Notoriété largement insuffisante. Baguy (discuter) 28 octobre 2015 à 10:32 (CET)Répondre
Supprimer Cette personne semble avoir une notoriété faible compte tenu du peu de sources secondaires centrées que l'on trouve à son sujet.--Clodion 9 novembre 2015 à 10:00 (CET)Répondre
Plutôt supprimer Pas vraiment convaincu, ni par le rôle « principal » qui est en fait un rôle secondaire (je rappelle qu’un rôle dit « principal » doit apparaître en gros sur l’affiche, ce n’est pas le cas pour Hors-la-loi), ni par les rôles « secondaires » qui n'en sont pas (ie. pas de mention, même en petit sur les affiches). Sans compter l’absence de sources sur ses prestations. — ℳcLush ^{=^.^=} 10 novembre 2015 à 18:34 (CET)Répondre
Juste un petit bémol : compte tenu que de multiples affiches peuvent exister pour un même film (voire, en mettant l'accent sur des acteurs différents selon les pays, cf. la polémique autour de 12 Years a Slave je crois en Italie), c'est plutôt d'abord la vision du film qui importe dans la détermination des rôles principaux, secondaires, tertiaires et figurants et silhouettes. Même s'il est vrai que la place sur l'affiche y correspond dans 90% des cas (la taille de l'affiche influe aussi sur les informations qui y figurent). EN l'espèce pour Hors la loi (vu le film il y a très longtemps), c'est tout le groupe de jeunes fugueurs qui tenait un premier rôle collectif. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 10 novembre 2015 à 23:47 (CET)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Neutre --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 28 octobre 2015 à 18:42 (CET)Répondre

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Jean-Claude Tran » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 11 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jean-Claude Tran}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Claude Tran}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Toto Azéro ^{suivez le guide !} 11 septembre 2010 à 11:57 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression : Hors critères

Jean-Claude Tran

Dernier commentaire : il y a 14 ans8 commentaires6 participants à la discussion

Proposé par : Zen 38 (d) 4 septembre 2010 à 00:10 (CEST)Répondre

Un acteur qui a beaucoup tourné, mais toujours dans de très petit rôles, limite silhouette. On est loin des critères d'admissibilité des acteurs. Article créé par un dénommé jctran, dont c'est la seule contribution. --Zen 38 (d) 4 septembre 2010 à 00:10 (CEST)Répondre