Discussion:Joseph Bonaparte

Joseph Bonaparte et la franc-maçonnerie

 Kagaoua : J'en ai terminé avec la bio du personnage, il reste à développer certaines sections (historiographie, personnalité, vie privée...) et soigner les illustrations. Au fil de ma lecture, j'ai recueilli très peu d'éléments sur la franc-maçonnerie...étonnant que ce soit si peu développé dans sa bio alors qu'il était "en haut de l'affiche" ! Aurais-tu des éléments pour détailler la section ? LMats (discuter) 21 février 2020 à 22:30 (CET)

Bonjour @LMats, même constat général, je vais refaire un tour de quelques ouvrages plus centrées sur l'époque, mais j'avais constaté que c'était plutôt très faible au niveau des infos. Il apparait clairement que le poste est principalement honorifique et "de contrôle" et que ses actions en pratique sont quasi inexistante (Cambacérès s'occupant de tout) . La seule information que l'on peut rajouter c'est qu'après lui, le GODF n'a plus eu de grand-maitre officiel jusqu'à la nomination autoritaire de Napoléon III du Prince Murat avec la même intention mettre sous contrôle les ordres maçonniques. Si je trouve rien de plus ce week, le mieux serait d’intégrer l'info dans une section chronologique. Une section famélique étant contre productive. Bien à toi. --KA^{Pour les intimes ©} 22 février 2020 à 09:17 (CET)

Bonjour @Kagaoua, en effet, nous n'allons pas inventer les sources. J'ai quand même un passage de la bio où il est question de sa volonté de développer la franc-maçonnerie en Espagne, par ses propres canaux en marge du Grand Orient. J'ai trouvé un ou deux articles sur la question mais ils sont en espagnol : cela me prend du temps, je dois réactiver mes souvenirs pour essayer d'en saisir la substance !

Il me reste encore beaucoup de choses à développer en fait : son gout du luxe et de l'argent, celui des femmes, la relation très fort qu'il entretient avec Napoléon tout au long de sa vie...la franc-maçonnerie pourrait peut-être trouver sa place dans ces développements ? Une section à part entière est peut-être envisageable si on réussit à développer cette question espagnole, tout en mentionnant que ses titres sont avant tout honorifiques, Cambacérès tenant les rênes (source à l'appui bien sûr). LMats (discuter) 22 février 2020 à 09:27 (CET)

Le Ligou traite un peu de son action en Espagne. Pour l'Italie c'est trop éphémère et pas vraiment de son fait, je m'en occupe dans le week. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 22 février 2020 à 12:21 (CET)

Ok, j'attends que tu ais terminé ces développements avant d'ajouter une ou deux précisions selon ce que je trouverais de mon côté. LMats (discuter) 22 février 2020 à 14:29 (CET)

Voila  LMats, j'ai fait le tour de mes sources, elles se recoupent en général, hormis le cas Espagnol, il n'a que peu d'action directe sur la FM. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 22 février 2020 à 20:36 (CET)

Merci pour ton travail ! LMats (discuter) 22 février 2020 à 20:44 (CET)

Section ?

Je déplace cette section sans source en PdD, elle n'apporte rien pour l'instant et relève d'un TI en l'état. Cdlt. --KA^{Pour les intimes ©} 23 février 2020 à 17:15 (CET)

===Personnalité ===
Homme simple dans ses manières, cultivé, soucieux du bien public, Joseph l'était également de sa dignité royale. Bien que non dénué de qualités, comme les autres frères de        Napoléon Ier, il a souffert de la comparaison avec l'empereur des Français. Il aimait et cultivait les lettres ; cependant, c’est à tort qu’on lui a attribué un poème en dix chants intitulé Napoléon, et consacré au héros de sa famille (ce poème est de Hubert-Louis Lorquet, professeur à l’Île-de-France (île Maurice), qui le publia dans cette île en 1822). Le roi Joseph a laissé des Mémoires et une Correspondance, qui ont été publiés par Albert du Casse de 1852 à 1854 (Paris, 10 vol. in-8°), et qui apportent de nombreuses informations sur l’histoire du Premier Empire.

C'est la section que je n'ai pas encore reprise car je dois mettre en forme les différents éléments et les sources correspondantes. LMats (discuter) 23 février 2020 à 20:58 (CET)

un autre exemple du manque de neutralité, l'article accordant beaucoup d'importance aux sentiments personnels du personnage, souvent sous un angle compassionnel ou complaisant.--Sardos domos (discuter) 7 mai 2021 à 00:32 (CEST)

Manque de neutralité, vision bien trop française de l'épisode espagnol

Par ailleurs, ce qui est alors encore le très vaste empire espagnol, est beaucoup trop réduit à la métropole ibérique, alors que les conséquences de son couronnement sont considérables à Cuba ou en République dominicaine, sans parler de l'influence sur ce qui se passe dans ces deux colonies, ou des milliers de français avait récemment immigré, sur la crise franco-espagnole de 1808-1809. --Sardos domos (discuter) 7 mai 2021 à 00:30 (CEST)

renvoi biblio

Salut  LMats, ces entrées ne trouvent pas leur cible, j'ai pas le temps de m'en occuper, pour le moment, sorry. Cldt . --KA^{Pour les intimes ©} 6 mars 2020 à 07:05 (CET)

   Entrée #Lentz2009 appelée par la référence [a 142] (chercher)
   Entrée #Lentz2009 appelée par la référence [a 143] (chercher)
   Entrée #Lentz2009 appelée par la référence [a 144] (chercher)
   Entrée #Lentz2009 appelée par la référence [a 146] (chercher)
   Entrée #Lentz2014 appelée par la référence [Note 12] (chercher)
   Entrée #Lentz appelée par la référence [a 159] (chercher)

@Kagaoua, c'est corrigé ! LMats (discuter) 7 mars 2020 à 07:12 (CET)

@Kagaoua Il subsiste un problème de référence dont je ne trouve pas l'origine...LMats (discuter) 7 mars 2020 à 07:36 (CET)

LMats, vérifie si c'est la bonne arrivée. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 7 mars 2020 à 07:48 (CET)

Evaluation

Le passage en A se fait, lors de la présentation à un label ou lorsque l'article en est déchu... B pendant avant celà meme s'il est parfaitement de qualité sans étoile. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 9 mars 2020 à 16:14 (CET)

Proposition AdQ ?

 LMats : article d'excellente facture, que j'ai parcouru dans ses grandes lignes ; bravo au principal rédacteur ! Je suis toutefois étonné qu'il ne soit fait aucune mention du maréchal Jourdan, qui a pourtant servi comme conseiller militaire officieux de Joseph à Naples et en Espagne, et qui semble avoir eu, de ce que j'ai pu en lire, une certaine influence sur le frère aîné de Napoléon. Les deux hommes étaient même amis. D'une manière générale, la partie sur l'Espagne (surtout la fin) me semble expédiée rapidement — deux petits paragraphes seulement pour l'année 1813. Même pour un article biographique, il y aurait sans doute matière à développer davantage sur cette année cruciale, lors de laquelle Joseph, en l'absence de Soult, se retrouve véritablement seul en responsabilité (en tandem avec Jourdan). J'essayerai sans doute d'effectuer quelques apports avec le livre de Jean Sarramon La bataille de Vitoria : la fin de l'aventure napoléonienne en Espagne (1985), qui relate en détail les opérations militaires. Le reste de l'article me paraît tout à fait à la hauteur mais je ferai une relecture approfondie dans les prochains jours. Encore bravo pour le travail réalisé. --Кozam ^{(Ding dong)} 10 mars 2020 à 22:31 (CET)

Bel article. Néanmoins la partie biographie, sans verser dans l'hagiographie, a souvent tendance à présenter les décisions de Joseph sous leur jour le plus favorable ou le plus anodin. --Barbanegre (discuter) 10 mars 2020 à 23:03 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bjr, encore bravo pour ce travail. Concernant la forme de présentation, il me semble que la présentation est assez neutre pour être encyclopédique, il peut aussi être rajouter les conséquences ou critiques de ses actions dans les parties concernées. Pour ma part, la taille de l'article peut aussi poser question, peut être faudrait-il plus synthétiser certaines parties pour développer d'autres, ou créer un ou des articles détaillés sur certaines périodes... la taille n'étant pas non plus un critère, cet article de très belle facture peut aussi être améliorer tel quel, il mérite largement une étoile, à mon avis. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 11 mars 2020 à 07:03 (CET)

 LMats : cet excellent article peut certainement prétendre au label AdQ. Comme l'écrit Кozam il faudrait peut-être compléter un peu l'année 1813 et mentionner le rôle de Jourdan. Encore bravo pour ton travail et partage. Cordialement --Foscolo (discuter) 11 mars 2020 à 08:26 (CET)

Merci pour vos différentes remarques.

 Kozam : Ces points mériteraient d'être développés en effet, j'ai quelques éléments sur Jourdan mais je préfère te laisser développer avec la référence que tu proposes, c'est intéressant d'avoir une source supplémentaire dans l'article.

 Barbanegre : En rédigeant une biographie, il y a toujours un risque de "prendre parti" pour le personnage traité, aussi je me suis efforcé autant que possible de rester neutre. Cela étant, il est possible que certains passages méritent une reformulation. Y aurait-il un exemple de formulation malheureuse du point de vue de la neutralité afin que je puisse voir ce qui peut-être amélioré sur ce plan ?

 Kagaoua : L'article est conséquent, c'est vrai, mais tous les éléments m'ont semblé nécessaire. Quels seraient les sections qui mériteraient un allègement selon toi ?

Bien cordialement. LMats (discuter) 11 mars 2020 à 20:05 (CET)