Discussion:Liste des aéroports au Canada/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des aéroports au Canada » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 23 février 2019 à 17:13 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 mars 2019 à 17:13 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Liste des aéroports au Canada}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des aéroports au Canada}} sur leur page de discussion.

Liste des aéroports au Canada

Dernier commentaire : il y a 5 ans31 commentaires13 participants à la discussion

Proposé par : Le Petit Chat (discuter) 16 février 2019 à 17:13 (CET)Répondre

~~J'ajoute également Modèle:Palette Liste des aéroports au Canada.~~

Liste des aéroports du Québec a été retravaillé et n'est pas inclus dans cette demande.

Liste des aéroports internationaux au Canada ne sont pas concernés par cette demande. Le cas de Liste des héliports au Canada est plus complexe et je compte le traiter à part.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 2 mars 2019 à 17:14 (CET)

Raison : 9 avis en conservation pour 3 en suppression. Nième débat sur des listes

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le Petit Chat : Bonjour à toi et merci pour le travail de nettoyage que tu fais pour cette encyclopédie, ce qui est précieux. Pour information, afin de s'assure que ce débat permette à tous de s'exprimer, cette PàS groupée ne pourra être valide qu'à partir du moment où le bandeau suppression sera apposé sur chacune de ces autres pages, ce qui n'est pas le cas actuellement (par exemple Liste des aéroports au Canada (AB), Liste des aéroports au Canada (CD), Liste des aéroports au Canada (EG), Liste des aéroports au Canada (HK), Liste des aéroports au Canada (LM), Liste des aéroports au Canada (NQ), Liste des aéroports du Canada (RS), Liste des aéroports au Canada (TZ), Liste des aéroports canadiens par indicateur d'emplacement : CA jusqu'à Liste des aéroports canadiens par indicateur d'emplacement : CZ, Liste des aéroports abandonnés au Canada et les listes par provinces (Liste des aéroports à l'Île-du-Prince-Édouard à Liste des aéroports en Saskatchewan)) ; chacune des sous-pages de suppression doit être créée, et transformée en redirection vers cette page-ci. Sinon, ceux qui consultent ou suivent l'un de ces autres pages voient les autres bandeaux mais ne sont pas avertis de cette procédure. Il me semble nécessaire de faire cela et de bien clarifier sous forme de liste numéroté, les articles proposés à la suppression versus les autres. Je propose de lancer à nouveau, une période de 15 jours de débat, une fois que cela sera fait. Par ailleurs, la palette doit à mon sens absolument faire partie d'une procédure de suppression séparée, car il s'agit d'un élément trop différent en soi. Merci d'avance, bien amicalement --Guy Courtois (discuter) 21 février 2019 à 09:01 (CET)Répondre

Ok, attendons quinze jours de plus, rien ne presse.--Le Petit Chat (discuter) 24 février 2019 à 14:19 (CET)Répondre

Merci beaucoup à toi

Le Petit Chat :. Je sais que c'était du travail, mais cela me semblait nécessaire pour tous les contributeurs de ces articles. Je pense que le vote sera plus clair ainsi. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 26 février 2019 à 19:47 (CET)Répondre

Liste des pages concernées

--Le Petit Chat (discuter) 24 février 2019 à 14:32 (CET)Répondre

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des aéroports au Canada » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Conserver Pour les raisons suivantes :
1- Ces listes sont beaucoup plus que de simples catégories
2- Ces articles vont s'enrichir avec le temps (liens rouges seront bleus, erreurs seront corrigées)
3- Il sera plus facile d'améliorer progressivement ces articles plutôt que d'en recréer
4- Il existe des liens interwiki
5- Respecter l'immense travail fait par les contributeurs.
Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 19 février 2019 à 13:57 (CET)Répondre
Bonjour Guy Courtois En quoi une liste sans aucun enrichissement est-elle « plus que de simples catégories » ? Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 19 février 2019 à 19:44 (CET)Répondre
Bonjour Claude villetaneuse :, la suppression mise en avant ici concerne toute les listes. Il suffit de cliquer sur certaines pour voir que les tableaux tels qu'ils sont structurés sont bien plus que des catégories : Liste des aéroports au Canada (AB), Liste des aéroports au Canada (CD), Liste des aéroports au Canada (EG), Liste des aéroports au Canada (HK), Liste des aéroports au Canada (LM), Liste des aéroports au Canada (NQ), Liste des aéroports du Canada (RS), Liste des aéroports au Canada (TZ), Liste des aéroports canadiens par indicateur d'emplacement : CA. Honnêtement, je trouve dommage de jeter tout ce travail à la poubelle, ne serait-ce que pour les personnes qui y ont travaillé dur semble-t-il. Je demeure convaincu que ce type de suppression démotive de nombreux contributeurs et c'est dommage. Mais c'est juste mon avis. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 19 février 2019 à 19:54 (CET)Répondre
Bonjour Guy Courtois Vous avez raison, si Liste des aéroports au Canada n'est qu'une liste de liste sans aucun intérêt, sans aucun enrichissement, ce n'est pas le cas de certaines des sous pages contestées comme Liste des aéroports au Canada (AB) et les autres de cette série. De fait, la page apporte plus d'informations que ne le ferait une catégorie.
Toutefois, je continue à passer que ce travail, non sourcé, n'est qu'un annuaire et n'a pas de caractère encyclopédique. Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 20 février 2019 à 05:56 (CET)Répondre
Bonjour Claude villetaneuse :, il est clair qu'il ne s'agit pas d'articles classiques, mais de listes et d'une palette complète. Mais je les conserverais, car :
1- L'intérêt de ce type de listes complexes et enrichies est de naviguer facilement dans l'encyclopédie. Je leur trouve un véritable avantage, tous comme les pages d'homonymie.
2- Et je le redis, compte tenu de l'immense travail qui a été fait, supprimer toutes ces pages me semble vraiment dommage pour tous ceux qui ont contribué à les créer.
3- Pour démotiver les contributeurs, on ne s'y prendrait pas mieux, car somme toute, des semaines de travail vont disparaître suite à un vote de quelques personnes en 15 jours, pendant lesquels les contributeurs ne se seront peut-être même pas connectés à WP. Quelle déception sera la leur. Ce serait un petit article de quelques lignes, je ne dis pas.
4- On parle ici d'un nombre important d'articles faisant un tout cohérent et correspondant à un travail collectif significatif. Ce qui me semble bien la preuve que beaucoup de gens ont vu un intérêt à ces listes.
5- Par ailleurs, je suis surpris qu'on lance une procédure globale de page à supprimer en incluant la palette, il me semble qu'elle aurait dû faire l'objet d'un vote de Page à supprimer à part. Car il s'agit vraiment de quelque chose de différent en soit.
Mais ce n'est que mon avis. Bien amicalement . --Guy Courtois (discuter) 20 février 2019 à 08:55 (CET)Répondre
Conserver Je partage les arguments de Guy Courtois : concernant l'intérêt de ces listes et listes de listes. Une catégorie ne les remplacerait certainement pas « avantageusement », il n'y a pas tous les détails supplémentaires qu'on peut inclure dans une liste. --Cortomaltais parloir ➔ 20 février 2019 à 17:00 (CET)Répondre
Guy Courtois et Cortomaltais : Je ne remets pas en cause l'existence d'une telle liste mais sa forme actuelle, qui relève au mieux du bac à sable. Les pages ciblées par les liens rouges existent souvent d'ailleurs mais l'intitulé des liens n'est une forme défectueuse du français.--Le Petit Chat (discuter) 20 février 2019 à 20:33 (CET)Répondre

Par exemple, Aéroport régional de Cache Creek-Ashcroft va être référencé sur le nom de Aéroport Cache Creek. C'est cette traduction des liens qui selon moi relève de l'irrespect envers les lecteurs, qui doivent eux-mêmes chercher Aéroport Cache Creek sur leur moteur de recherche préféré.--Le Petit Chat (discuter) 20 février 2019 à 20:38 (CET)Répondre
Conserver Une liste n'est pas une catégorie, toujours le meme débat .. parfaitememt admissible --— nicoleon ^{[ come on]} 27 février 2019 à 19:53 (CET)Répondre
Dans l'absolu oui, une liste a sa place sur Wikipédia. Mon attaque porte sur la forme de ces listes d'aéroport, à savoir des liens rouges traduits avec les pieds. Il sera plus facile de retraduire la page depuis l'anglais avec des outils de traduction automatique que de corriger l'horreur actuelle.--Le Petit Chat (discuter) 27 février 2019 à 20:14 (CET)Répondre
Conserver absolument : Connaissez-vous l'aviation en zone désertique ? le Canada et en particulier le Grand-Nord ? Tous les aéroports certains très basiques sont cardinaux dans la vie des autochtones, pour l'approvisionnement, la santé etc... Dans un contexte de panne moteur ou de panne radio, les géolocalisations indiquées ont peut-être déjà sauvé des vies. Bref, toutes ces pages ne sont pas du tout là par hasard alors que certaines provinces comptent peu d'articles en fr, les listes d'aérodromes y sont d'abord et avant tout pour la géoloc et éventuellement le reroutage en catastrophe (tempêtes)... Renseignez-vous avant de prendre ce genre d'initiatives, il y a là des vies en jeu quand un téléphone satellite ou normal prend le relais en urgence d'une avionique défectueuse. Sinon, les pages francophones des provinces et des territoires se développent lentement car nous sommes très peu à nous y impliquer (hors Québec). Les améliorations viendront lentement, ce n'est pas l'Europe, le territoire est immense, la population faible hors les principales villes, les francophones vaillants mais minoritaires (avec un français quelquefois peu académique). Suppressionistes, s'il vous plait, par pitié, soyez un minimum documentés sur des contrées que vous ne connaissez pas ou abstenez vous, ne venez pas au Canada (sauf au Québec) et évitez aussi l'Afrique et pour partie l'Amérique centrale et du sud, le contexte n'est pas du tout prêt et demandera encore des années... Eh bien, je crois que nous failli avoir la catastrophe wikipédienne du siècle (merci Guy pour le délai obtenu)... Salutations Sergio09200 (discuter) 28 février 2019 à 05:30 (CET)Répondre
Conserver d'accord avec Guy Courtois. - p-2019-02-s Couarier 28 février 2019 à 20:23 (CET)Répondre
Conserver : cette liste de sous-listes présente en définitive des items avec du contenu, très souvent sourcé ou en lien bleu, et comme d'autre part cette liste est bien définie, qu'elle est bornée, alors nous ne sommes pas dans un cas de base de données réalisée sans discernement (voir WP:BASE). La matière et son traitement est encyclopédique, pourvu que le sourçage soit optimum. Remarque, je déplore que certains n'ont pas encore compris la différence entre les listes et les catégories. --Sergio1006 (discussion) 1 mars 2019 à 06:20 (CET)Répondre
Ce qui précède est un second vote pour le maintien de Sergio1006 (d · c · b) qui ne doit pas être pris en compte dans le décompte des votes --Claude villetaneuse (discuter) 1 mars 2019 à 07:08 (CET)Répondre
Claude villetaneuse : j'avoue ne pas comprendre, quelque chose m'a échappé, comment çà second vote ??! --Sergio1006 (discussion) 1 mars 2019 à 07:14 (CET)Répondre
Désolé, j'ai confondu votre avis (Sergio1006 (d · c · b)) avec celui de Sergio09200. Avec mes excuses.--Claude villetaneuse (discuter) 1 mars 2019 à 07:33 (CET)Répondre
Conserver La preuve qu'il faut conserver c'est que le requérant à changé d'avis juste parce que la page sur les aéroports au Québec a été retouchée (donc il l'a enlevé de la liste). Comment on justifierait de supprimer ceux des autres provinces canadiennes, juste parce qu'elles sont pas encore améliorées... Idéalités (discuter) 2 mars 2019 à 02:55 (CET)Répondre
Conserver En accord avec les avis conserver ci-dessus, en particulier celui d'Idéalités. --Kriss06 (discuter) 2 mars 2019 à 10:13 (CET)Répondre
Conserver En accord avec les avis conserver ci-dessus Mike the song remains the same 2 mars 2019 à 10:45 (CET)Répondre

Supprimer

Supprimer proposant--Le Petit Chat (discuter) 16 février 2019 à 17:15 (CET)Répondre
Supprimer en accord avec le proposant. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 février 2019 à 18:33 (CET)Répondre
Supprimer en accord avec le proposant. Liste de listes, qui serait avantageusement remplacée par une catégorie --Claude villetaneuse (discuter) 18 février 2019 à 07:49 (CET)Répondre

Notez que je propose dans ce vote la suppression de toutes les listes incluses, sauf 3 un peu plus complètes.--Le Petit Chat (discuter) 18 février 2019 à 15:14 (CET)Répondre

Fusionner

Neutre

Je n'ai rien contre cette suppression, c'est effectivement difficile à nettoyer. Je préconise un simple renvoi vers une requête Wikidata comme celle-là :

PREFIX wdno: <http://www.wikidata.org/prop/novalue/>
PREFIX rdf: <http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#>
SELECT DISTINCT ?ProvinceLabel ?airport ?airportLabel (SAMPLE(?coord) AS ?coord) ?ICAO ?IATA (SAMPLE(?CanadaLID) AS ?CanadaLID) WHERE {
  ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q62447.
  ?airport wdt:P17 wd:Q16.
  MINUS { ?airport wdt:P576 _:b2. }
  MINUS { ?airport wdt:P582 _:b3. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q1311670. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q7373622. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q502074. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q2265915. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q44665966. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q782667. }
  MINUS { ?airport rdf:type wdno:P17. }
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "fr,[AUTO_LANGUAGE]". }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P625 ?coord. }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P239 ?ICAO. }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P238 ?IATA. }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P5699 ?CanadaLID. }
OPTIONAL { ?airport wdt:P131* ?Province.
           ?Province wdt:P31 ?type .
           ?type wdt:P279 wd:Q2879. }
}
GROUP BY ?airport ?airportLabel ?ICAO ?IATA ?ProvinceLabel
ORDER BY ?ProvinceLabel

Cliquez pour essayer !

NB : Wikidata n'est pas forcément 100% à jour, ni n'a de données complètement renseignées… mais a le mérite d'être international et facile à mettre à jour. --Bouzinac (discuter) 16 février 2019 à 23:51 (CET)Répondre

Ou même simplement fr:Catégorie:Aéroport au Canada.--Le Petit Chat (discuter) 17 février 2019 à 00:12 (CET)Répondre

Certes mais tous les aéroports/dromes canadiens n'ont pas forcément un article fr.wikipédia...--Bouzinac (discuter) 18 février 2019 à 12:53 (CET)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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