Discussion:Liste des chars de combat principaux par génération/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des chars de combat principaux par génération » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 janvier 2023 à 20:32 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 janvier 2023 à 20:32 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des chars de combat principaux par génération}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des chars de combat principaux par génération}} sur leur page de discussion.

Liste des chars de combat principaux par génération

Proposé par : FORMATOSE (discuter) 11 janvier 2023 à 20:32 (CET)

Ce classement est une ineptie et et prête à confusion pour de nombreuses raisons (liste non exhaustive) :

• Le Centurion n'est pas un Main Battle Tank (char de combat) puisqu'il est entré en service 15 ans avant l'invention du terme (Dick Taylor, Chieftain Main Battle Tank Manual).
• Le T-10, le FV214 Conqueror sont des chars lourds.
• Le T-54 est un char moyen, tout comme ses copies chinoises (Type 59 et cie).
• L'ARL-44 est un chasseur de char (Michel Marest et Michel Tauzin, COMHART L'armement de gros calibre).
• Le Type 10 japonais et le K2 Black Panther sud-coréen sont indiqués comme étant de 4ème génération alors que techniquement parlant ils ne sont pas plus sophistiqués que le Leclerc français (tourelle biplace avec chargement automatique en nuque, suspension oléopneumatique, SIT, visée Hunter-Killer, canon de 120, etc ...).
• Il en va de même pour l'Altay turque par rapport au Strv 122 (Leopard 2A5 modifié pour l'armée suédoise).
• Le système de catégorisation de l'article ne prend donc pas en compte que les pays ont leur propre vision du concept de génération de char de combat.
• La source principale, en polonais, est périmée et ne s'appuie sur aucun ouvrage pour revendiquer un tel classement.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Sherwood6 (discuter) 26 janvier 2023 à 00:07 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des chars de combat principaux par génération » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Il suffit de lire la version wiki:en pour constater que cette liste est parfaitement sourcée (contrairement à de nombreuses autres) et que les erreurs si elles sont prouvées (le fait que le centurion soit considérés a postériori comme un MBT pour reprendre la 1ere remarque est sourcé là bas aussi) peuvent être corrigé. Apollofox (discuter) 11 janvier 2023 à 20:49 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer--FORMATOSE (discuter) 11 janvier 2023 à 20:32 (CET)
2.  Supprimer Le problème de la page, outre les sources, est le manque de pertinence de classer les chars d'une manière qui serait commune à tous les pays. Ce n'est pas le cas et que chaque génération soit représentée par de nombreuses exceptions (puisque les pays les déterminent différemment voir n'utilisent pas ce genre de classement) rend le concept caduc. Personne n'a l'autorité pour, par exemple, expliquer aux chinois que le ZTZ-96 est un MBT de 3e génération tandis qu'il a été spécifiquement conçu comme la "2e génération chinoise".--AkagiIJN (discuter) 11 janvier 2023 à 20:53 (CET)
3.  Supprimer--HorsePower68 (discuter) 12 janvier 2023 à 08:01 (CET)
4.  Supprimer Je rejoins les arguments évoqués : outre le manque de vraies sources, cette liste n’a pas de sens. Il est d’ailleurs amusant de constater, puisque l’article anglais est cité comme raison de conserver, que le seul passage à peu près correctement sourcé de celui-ci dit...qu’il n’est pas possible ni pertinent de dresser une telle liste ! La liste de l’article anglais en elle-même n’est soit pas sourcée, soit le sourçage prend la forme de synthèse inédite et de cherry-picking, avec dans l’ensemble des sources très faibles (sites de fabricants, blogs...). Je n’ai pour ma part jamais vu d’ouvrage sérieux établir une telle liste et au niveau des chars individuels les experts que j’ai lu vont plutôt à rebours de ce qu’on trouve ici. Runi Gerardsen (discuter) 13 janvier 2023 à 13:01 (CET)
5.  Supprimer Techniquement c'est une synthèse inédite. Aigurland (Palabrer) 13 janvier 2023 à 23:28 (CET)
6.  Supprimer Article qui semble lui même se perdre dans des classifications dont la définition n'est pas claire ni reconnue internationalement.--Limfjord69 (discuter) 24 janvier 2023 à 23:25 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :