Discussion:Lourival Silvestre/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Lourival Silvestre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Lourival Silvestre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lourival Silvestre}} sur leur page de discussion.

Lourival Silvestre

Proposé par : Apollinaire93 (discuter) 13 décembre 2014 à 20:14 (CET)

Pas de sources, pas de notoriété, pas d'intérêt encyclopédique.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Michel421 (d) 30 décembre 2014 à 21:51 (CET)

Raison : 2/3 - 1/3 : consensus relatif des 2 semaines

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le clôturant pourra donc remarquer que tous les les trois premiers avis en conservation se basent sur des source commerciale et / ou non indépendantes dont la fiabilité (notamment l’impossibilité de retrouver la trace de trois distinctions mentionnées) est remise en question ; l’affaire semble entendue ℳcLush ^{=^.^=} 28 décembre 2014 à 14:04 (CET)

 ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : Une deuxième source dit la même chose en substance. Voir mon avis pour plus de sources. Esprit Fugace (discuter) 28 décembre 2014 à 19:28 (CET)

C’est la même, c’est le site commercial de ventes de partition dont on parle depuis tout à l’heure . ℳcLush ^{=^.^=} 28 décembre 2014 à 23:02 (CET)

Erreur de copié/collé : j'ai corrigé. Esprit Fugace (discuter) 28 décembre 2014 à 23:25 (CET) 

Note: il y a quelques éléments de plus dans cette notice. — PurpleHz, le 30 décembre 2014 à 19:44 (CET)

Effectivement, semble quand même reprendre beaucoup d’éléments des trois autres, mais au moins, ne semble pas faire référence à l’Institut Goethe (chose qui me semble être la plus grosse des incohérences dans les autres notices) ; n’est-ce pas un communiqué par contre ? ℳcLush ^{=^.^=} 30 décembre 2014 à 19:55 (CET)

Il me semble bien que c'est un communiqué de presse de l'État de Minas Gerais ([PDF]le pdf), mais je ne comprends pas le portugais. Le lien avec L'Institut Goethe ne me semble pas forcément absurde puisque Silvestre est musicien et qu'il ne manque de grands compositeurs de langue allemande. Leur but inclue « les échanges culturels et l'information sur l'Allemagne, la culture et la civilisation allemandes ». Cordialement. — PurpleHz, le 30 décembre 2014 à 20:35 (CET)

Ce qui me semble assez absurde, c’est la mention d’un « Concours International pour Orchestre » organisé par l’institut Goethe en fait . ℳcLush ^{=^.^=} 30 décembre 2014 à 21:05 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Lourival Silvestre » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
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• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver selon cette source : a remporté un Prix international, a enregistré plusieurs CD, et participé à des concerts d’envergure internationale. TED 22 décembre 2014 à 02:15 (CET)

    TED : Je ne comprends pas trop le rapport entre l’Institut Goethe (qui promeut l'apprentissage de la langue allemande) et un prix d’orchestre ; cette source (un site commercial de vente de partitions) me semble assez peu fiable. ℳcLush ^{=^.^=} 22 décembre 2014 à 03:01 (CET)

2.  Conserver en accord avec TED. -Eric-92 (discuter) 22 décembre 2014 à 02:22 (CET)
3.  Conserver Il est effectivement directeur adjoint du Conservatoire d'Évreux [1] Mario93 (discuter) 28 décembre 2014 à 13:12 (CET)

   Certes, et ? ℳcLush ^{=^.^=} 28 décembre 2014 à 13:32 (CET)

   et en accord avec TED. Mario93 (discuter) 28 décembre 2014 à 13:48 (CET)

   J'ai complété l'article grâce à des sources mises dans cette discussion par  TED : et  Esprit Fugace : Mario93 (discuter) 28 décembre 2014 à 20:35 (CET)

4.  Conserver Une autre source confirme celle apportée par TED. Un paragraphe de biographie sur les pages 126-127, là. D'autres mentions plus anecdotiques, mais qui montrent une certaine ancienneté sur la scène, tout de même : Lune et Soleil, sur la présentation d'un de ses élèves, une composition mentionnée sur ladepeche.fr, joué aux États-Unis, directeur d'une collection, mentionné dans un article en allemand... Il a édité un recueil de composition en 1979 avec l'appui du département de la coopération culturelle brésilien, et un autre recueil pour danses en 1984, il est passé dans les Inrockuptibles, il a composé pour clavecins... Non, je ne suis pas sûre que "l'affaire soit entendue". Esprit Fugace (discuter) 28 décembre 2014 à 19:28 (CET)

    Esprit Fugace : Merci pour ces apports, mais tu parles d’une « autre source » en redonnant le même lien Quel serait donc ce concours international d’orchestre organisé par l’Institut Goethe de Munich dont la mission est de « promouvoir l'apprentissage de la langue allemande » ? Y a-t-il une source sérieuse qui en parle ? C’est quand même étonnant un « concours international » dont on ne trouve aucune trace sur aucun des interwiki de l’Institut Goethe et qui semble complètement en dehors de son corps de métier. Quid des autres informations données : l’« Ordre du Mérite Artistique par le Gouvernement Brésilien » dont je n’ai pas trouvé trace non plus par exemple ? Ou le « Concours International de Composition de l’Orchestre Symphonique de Brasilia » ? Cette source a recopié la biographie donnée par l’éditeur ([2]) qui semble largement pipotée (et dont la source en portugais semble une traduction également, à moins que ça ne soit l’inverse). ℳcLush ^{=^.^=} 28 décembre 2014 à 22:50 (CET)

   Les deux liens initiaux ne sont pas des copié/collés, même si probablement inspirés l'un de l'autre en effet vu la similarité des infos. Les 10 autres liens me semblent susceptibles d'appuyer l'existence d'une carrière assez intéressante. Esprit Fugace (discuter) 28 décembre 2014 à 23:29 (CET)

    Esprit Fugace : Les autres liens ne sont manifestement que des crédits sur des affiches de festivals, catalogues, sites persos etc., rien de substantiel ; ça m’étonne un peu de ta part de te voir sortir ce genre de liens . As-tu retrouvé une trace des récompenses reçues mentionnées ? Je cherche depuis tout à l’heure sans succès (trouvé trace d’un ordre similaire, mais au Chili, même en portugais, choux blanc [3]) ℳcLush ^{=^.^=} 28 décembre 2014 à 23:35 (CET)

   Je n'en ai pas trouvé trace, mais elles datent a priori d'avant internet, ça ne m'étonne donc que moyennement. S'il a quitté le Brésil au début des années 80, il n'est pas surprenant que Google ait du mal à trouver des sources d'époque, mais Google n'est pas tout, et les indices dispersés me font penser, comme je l'ai dit, à une carrière assez intéressante et à un compositeur reconnu mais discret, sur lequel existent probablement des sources papiers crédibles. Il a par ailleurs publié des partitions au Brésil et en Allemagne, on retrouve un peu de bio par ci par là... Enfin, à 65 ans ça m'étonnerait qu'il cherche à lancer sa carrière par le biais de WP, ce qui me donne un biais favorable par rapport aux jeunes musiciens français que l'on voit souvent (l'origine étrangère + l'âge + le domaine peu commun sont autant d'obstacles à l'existence de sources accessibles). Esprit Fugace (discuter) 29 décembre 2014 à 00:05 (CET)

    Esprit Fugace : Ne pas trouver trace d’un ordre national (donc absolument aucune autre personnalité présente dans Wikipédia, de quelque nationalité que ça soit de l’aurait reçu) et d’un concours international de composition (donc, absolument aucun autre compositeur présent dans Wikipédia, de quelque nationalité que ça soit, n’y aurait été classé ) ne t’étonne que moyennement ? On reste beaucoup dans l’hypothétique manifestement, et quoi qu’on en dise, l’article a été créé par une IP dont ce fut la seule contribution en dehors de cette insertion. ℳcLush ^{=^.^=} 29 décembre 2014 à 00:16 (CET)

   Je note également qu’il n’y a pas d’orchestre symphonique à Brasília en:List of symphony orchestras#Brazil (et que les orchestres symphoniques n’offrent pas de prix à priori). ℳcLush ^{=^.^=} 29 décembre 2014 à 00:57 (CET)

   Apparemment, c'est cet orchestre-là : pt:Orquestra Sinfônica do Teatro Nacional Claudio Santoro. Quant à l'ordre national du mérite artistique, on en trouve trace sur ce site en .gov.br, sous le nom "Ordem do Mérito Artístico", chapitre XI. Après, attaquer l'article sur le fait que son créateur est une IP qui n'est pas revenue, ça m'étonne un peu de ta part d'utiliser ce type d'argument. Esprit Fugace (discuter) 30 décembre 2014 à 19:00 (CET)

    Esprit Fugace : Ce n’est pas un argument, juste une remarque par rapport au « biais favorable » de soi-disant non-utilisation de Wikipédia dans un but promotionnel. ℳcLush ^{=^.^=} 30 décembre 2014 à 19:05 (CET) PS : ok pour l’orchestre ; ce ne serait donc pas l’« Orchestre Symphonique de Brasila », mais l’« Orchestre Symphonique du Théâtre Cláudio Santoro » (dont le lien avec ce compositeur me semble toujours assez douteux, et l’existence d’un prix d’honneur encore plus). ℳcLush ^{=^.^=} 30 décembre 2014 à 19:16 (CET) PS2 : je ne parle pas portugais, mais d’après les grossières traductions de Google, le document que tu donnes semble concerner une Fondation locale de la ville de Betim, je n’ai guère l’impression qu’il s’agisse d’un ordre national qui est mentionné là . ℳcLush ^{=^.^=} 30 décembre 2014 à 19:25 (CET)

5.  Conserver idem ci-dessus, il a fait des CD, dirige des collections, etc.--Macadam1 ^{On papote?} 29 décembre 2014 à 00:01 (CET)

   Aucune source (même parmi les non fiables) ne dit qu’il a fait des CD ; il aurait collaboré à certains d’autres personnes éventuellement. Quant à la (et non les) collection dirigée, elle ne semble pas vraiment notable. ℳcLush ^{=^.^=} 29 décembre 2014 à 01:44 (CET)

    Macadam1 : déplacement de l'avis car ils est postérieur au 28 décembre Mario93 (discuter) 30 décembre 2014 à 11:51 (CET)

    Mario93 : mais je l'ai écrit le 29 décembre à 00h01, c'est pas juste ! --Macadam1 ^{On papote?} 30 décembre 2014 à 12:06 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de sources pertinentes ; me semble Hors critères Notoriété de la musique. ℳcLush ^{=^.^=} 20 décembre 2014 à 18:41 (CET)
2.  Supprimer Pas de sources pertinentes ; me semble Hors critères Notoriété de la musique. Alexich (discuter) 27 décembre 2014 à 19:39 (CET)
3.  Supprimer Rien à ajouter hormis que l'article a été créé par une IP caou et que personne d'autre n'a apporté de contenus depuis. -- ☭ Кумкум ☭ 什么？ 28 décembre 2014 à 11:12 (CET)
4.  Supprimer Proposant. Apollinaire93 (discuter) 28 décembre 2014 à 12:48 (CET)
5.  Supprimer À certes gagné un prix international, mais l'artiste est loin d'avoir fait l'objet d'un traitement significatif sur une certaine durée par des sources fiables, indépendantes et conformes au projet de l'encyclopédie. Les seuls sources que je trouves sont commerciales où de sa maison d'édition (donc niveau fiabilité...). — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 28 décembre 2014 à 14:57 (CET) (PS : je maintiens mon avis malgré les apports de Fugace)
6.  Supprimer Hors critères Notoriété de la musique Notoriété réelle? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 29 décembre 2014 à 01:15 (CET)
7.  Supprimer Hors critères Notoriété de la musique - Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - -- Lomita (discuter) 29 décembre 2014 à 10:32 (CET)
8.  Supprimer Hors critères Notoriété de la musique. Tout a été dit par mes prédécesseurs sur cette page. Le Conteur (discuter) 30 décembre 2014 à 10:22 (CET)

    Chris a liege :,  Lomita :,  Le Conteur : déplacement des avis car ils sont postérieurs au 28 décembre Mario93 (discuter) 30 décembre 2014 à 11:39 (CET)

    Mario93 : J'ai remis ces avis en place, tout comme celui de Macadam1 : tant que la PàS n'est pas clôturée, la prolongation de fait n'est utile que si elle permet de recueillir un maximum d'avis. Que tu sois l'un des "votants" ajoute un doute sur ta neutralité. Si tu restes en désaccord, alors prolonge franchement la PàS d'une semaine, en la publicisant pour obtenir plus d'avis, mais virer les avis "hors délai" avant même la clôture, c'est limite mesquin. Après la clôture, c'est une autre affaire. Esprit Fugace (discuter) 30 décembre 2014 à 13:37 (CET)

   +1 tant qu’une page n’est pas clôturée, elle est ouverte aux avis, d’ailleurs, je signale à Mario93, qui n’agit pas ainsi pour la première fois et a déjà été rappelé à l’ordre pour ça, que son propre avis est également selon cette vision hors-délai, puisqu’en parlant du 28, on parle du 28 à 00h00, les deux semaines étant terminées le 27 à 20h14, donc c’est vraiment se moquer du monde. ℳcLush ^{=^.^=} 30 décembre 2014 à 16:47 (CET)

    ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR :  Esprit Fugace : Dans ce cas pourquoi écrire la "discussion se poursuit jusqu'au 28 décembre." ? Il est possible que des contributeurs avaient l'intention de participer à cette discussion mais il ne l'on pas fait car la date était dépassée. J'ajoute que dans la liste des Pàs il est écrit "Requêtes à traiter le 28 décembre 2014 après prolongation". Je ne suis pas d'accord avec la mise en cause ma neutralité car j'ai déplacé tous les avis donnés à partir du 29 (conserver et supprimer) Mario93 (discuter) 30 décembre 2014 à 17:10 (CET)

    Mario93 : C’est juste une indication, les discussions durant une ou deux semaines ; 13 décembre 2014 à 20:14 + 14 jours = 27 décembre 2014 à 20:14 ; la discussion reste ouverte tant qu’elle n’est pas clôturée, un point c’est tout ; ça t’a déjà été expliqué. ℳcLush ^{=^.^=} 30 décembre 2014 à 17:33 (CET)

9.  Supprimer Hors critères Notoriété de la musique. Idem --NoFWDaddress^(d) 30 décembre 2014 à 19:04 (CET)
10.  Supprimer Aucune source indépendante fiable ; les éléments factuels mentionnés ne peuvent être corroborés et semblent douteux ; de plus ne rempli même pas les critères minimums pour une biographie. — PurpleHz, le 30 décembre 2014 à 19:09 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :