Discussion:Marcion/LSV 23794

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un peu de gnosticisme ?

23 mars 2025 à 10:15:52 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Mike Coppolano|HMa|Le Petit Chat}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2025-02-28 10:19:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Marcion, qui a popularisé la notion d'Ancien et de Nouveau Testament, a été excommunié de la Grande Église.

Proposant : _Bertrouf 28 février 2025 à 10:19 (CET)

Discussion :

• Plusieurs auteurs confirment qu'il est l'inventeur, notamment Frédéric Lenoir, mais effectivement on est tellement loin dans le temps qu'on peut ajouter un peu de flou si vous voulez. _Bertrouf 28 février 2025 à 10:19 (CET)
• Bonjour Bertrouf!! L'article mentionne en effet qu'il pourrait avoir créé la notion de Nouveau Testament (dans un sens plus exclusif que celui qu'il a aujourd'hui si j'ai bien compris), mais je n'ai rien vu sur l'Ancien... Est-ce que je suis passé à côté de quelque chose? Simon Coban (discuter) 28 février 2025 à 11:42 (CET)

  j'ai fait une petite recherche et comme le mentionne le Dictionnaire de théologie catholique, l'idée d'Ancien testament est déjà présente dans la deuxième lettre aux Corinthiens, Marcion diverge du choix ecclésial en rejetant l'ensemble de l'Ancien testament au profit du nouveau testament. Il a donc une vision de distinction absolue entre les deux testament.

  Je cite "Mais l’avenir était réservé au sens plus restreint déjà mis en circulation par Paul, II Cor., iii, 14 : « livres où est contenue l’expression de l’économie providentielle. » C’est dans ce sens que Méliton de Sardes parle des livres de l’Ancien Testament : τὰ τῆς παλαῖας διαθήκης βιβλία (dans Eusèbe, H. E., IV, xxvi, 14) et que Tertullien oppose à l’instrumentum marcionite l’instrumentum vel, quod magis usui est, testamentum qui sert de norme à l’Église chrétienne. Adv. Marc., iv, 1. Voir ici l’art. Marcion, t. ix, col. 2012 sq.x"

  https://fr.m.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_de_th%C3%A9ologie_catholique/2._TESTAMENT_(ancien_et_nouveau)

  https://fr.m.wikisource.org/wiki/Page:Alfred_Vacant_-_Dictionnaire_de_th%C3%A9ologie_catholique,_1908,_Tome_9.2.djvu/302 Sicarov (discuter) 28 février 2025 à 13:42 (CET)

Mike d 1 mars 2025 à 11:48 (CET)

• On peut peut-être remplacer Inventeur par une périphrase :  Marcion, qui a popularisé la notion d'ancien et .... L'avantage c'est que ça permet de mettre le nom de Marcion en lisible. _Bertrouf 3 mars 2025 à 13:43 (CET)

  Je monte ça. _Bertrouf 4 mars 2025 à 09:46 (CET)

  ça me parait une formulation équilibrée. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 4 mars 2025 à 09:54 (CET)

  Bertrouf t'as proposé l'anecdote : tu n'as pas le droit amha de te monter toi-même ?! Mike d 5 mars 2025 à 15:20 (CET)

  Warum ? Que le proposant ne puisse pas valider ou certifier l'anecdote lui-même ok, mais pourquoi serait-il le seul à ne pas pouvoir l'amender ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 5 mars 2025 à 17:16 (CET)

  Pourquoi « vraisemblablement » ? Les sources ont l'air affirmatives. Et peut-être lier l'Église vers Grande Église ?-- Le Petit Chat (discuter) 10 mars 2025 à 12:11 (CET)

  "Marcion entre alors en rupture avec une partie de la communauté romaine, exclu ou parti de lui-même — le point fait débat.". Bonne idée de lier à Grande Église, on peut même l'écrire en toutes lettres. _Bertrouf 10 mars 2025 à 17:47 (CET)

  Même s'il part de lui-même il est excommunié. -- Le Petit Chat (discuter) 17 mars 2025 à 14:21 (CET)

  Il est effectivement dit de lui qu'il est hérétique dans la source d'après. Je retire le mot "vraisemblablement". On est bons maintenant ? _Bertrouf 18 mars 2025 à 11:36 (CET)

   Bertrouf : il faut peut-être mettre des majuscules à ancien et nouveau testament ? Dans tous les cas, pour moi. -- Le Petit Chat (discuter) 18 mars 2025 à 11:44 (CET)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 24 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mars 2025 à 09:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mars 2025 à 01:02 (CET)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2025-02-28 10:19:00 et acceptée le 2025-03-23 09:45:49 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mars 2025 à 01:03 (CET)