Discussion:Christian Bruneau/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Christian Bruneau » est débattue.
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Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 mai 2021 à 23:44 (CEST)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source secondaire centrée : l'audition de Bruneau du 6 juillet 1948 est une source primaire assez proche d'une autobiographie.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 2 juin 2021 à 08:55 (CEST)
Raison : Des sources mais peu de sources centrées. Par contre, les avis exprimés sont, à une exception, favorable à la conservation
Discussions
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Avis
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Conserver
modifierConserver C'est vrai que certaines sources sont loin d'être parfaites (Dominique Lormier) mais un rapport militaire, surtout devant une commission d'enquête, se doit d'être précis et fiable. Sa longue audition devant la commission témoigne de l'importance du rôle du général Bruneau. Les décisions et les actes du général Bruneau en 1940 sont à ce titre étudiés dans la plupart des ouvrages sur mai 1940.
Ce livre doit probablement contenir de nombreuses informations centrées sur le général Bruneau. On voit sur une des pages données en exemple que les colonels de la division ont droit à leur propre notice biographie, le général en a certainement une plus longue. --Le Petit Chat (discuter) 26 mai 2021 à 00:19 (CEST)Conserver. Lorsque j'ai un peu complété l'article (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Christian_Bruneau&type=revision&diff=113941175&oldid=105839926) je n'ai eu aucun mal à trouver des sources secondaires avec plusieurs pages sur lui et son action - ou inaction - à la tête de sa division. Son rôle malheureux est emblématique des erreurs de cette campagne, et abondamment décrit dans la littérature sur le sujet. Je suis d'avis de retirer la source primaire, les sources secondaires suffisent, voici celles que j'avais ajoutées (j'omets ici le Lormier qui en effet n'est pas suffisant) : (en) Julian Jackson, The Fall of France: The Nazi Invasion of 1940, Oxford University Press, 2004, p. 50-52. — André Beaufre, Le drame de 1940, Plon, 1965, p. 237. — Jean-Paul Pallud, Blitzkrieg à l'Ouest: mai-juin 1940, Casemate, 2000, p. 209. — J'ajoute que pour ce type de personnalité, c'est moins la biographie en tant que telle qui est importante, que son rôle, au demeurant malheureux, et là les sources secondaires centrées sont pléthore. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 26 mai 2021 à 00:26 (CEST)
Conserver Idem. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 26 mai 2021 à 05:07 (CEST)
Conserver Offre, au-delà de son parcours personnel, un point de vue intéressant au sujet de l'armée blindée--Foscolo (discuter) 26 mai 2021 à 09:26 (CEST)
Conserver Article un peu faible mais intéressant.--JPC Des questions ? 27 mai 2021 à 21:33 (CEST)
Conserver J'ai ajouté quelques références dont une source secondaire contenant sa biographie complète qui a permis de compléter toute la première partie de sa carrière. Il y a d'autres sources secondaires dont un livre qui vient de sortir aux éditions Arès "La 1re division cuirassée au combat" où le Général Bruneau est présent tout au long de l'ouvrage. Il a aussi été le supérieur de De Gaulle.
AntoineG47 : qui a déjà pas mal contribué à l'article m'a dit qu'il allait aussi ajouter d'autres sources dont probablement celle sur la 1ère div cuirassée. Donc il y a déjà tout ce qu'il faut comme références pour remplir les WP:CAA et d'autres viendront. Marite largement d'être conservé.--GF38storic (discuter) 28 mai 2021 à 23:42 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Même avis qu'en octobre 2018 : Simple général de brigade dont la carrière n'a rien à voir avec un autre général du même grade parti à Londres. Il semblerait que la seule notoriété de ce général réside, ou bien dans sa rare incompétence, ou bien dans un manque de chance sidérant. Il a été incarcéré pendant la Seconde Guerre mondiale et a quitté l’armée juste après. Très faible notoriété. Les sources ne sont pas issues de dictionnaires de militaires, mais de livres d'ordre général. Pas de sources centrées. — Éric Messel (Déposer un message) 26 mai 2021 à 04:04 (CEST)
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Ancienne discussion
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Proposé par : Chris a liege (discuter) 4 octobre 2018 à 11:30 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par EulerObama (discuter) 18 octobre 2018 à 10:45 (CEST)
Raison : Répond aux critères Notoriété des personnes. Consensus.
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Avis
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Conserver
modifierConserver Général dont le nom reste indéfectiblement associé à la dramatique fin de la première DCR. --Barbanegre (discuter) 6 octobre 2018 à 00:39 (CEST)
Conserver "Simple général de brigade" qui semble néanmoins avoir joué un rôle significatif dans l'emploi des chars de combat. Plus praticien que théoricien, contrairement à son homologue parti à Londres, mais acteur tout de même suffisant, en 1940 et sans doute avant, pour être pris en compte dans un projet encyclopédique. Janseniste - Scriptura 10 octobre 2018 à 01:46 (CEST)
Conserver en plus des sources dans l'article, il y a aussi ce livre qui étudie les généraux. Mario93 (discuter) 17 octobre 2018 à 14:21 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Simple général de brigade dont la carrière n'a rien à voir avec un autre général du même grade parti à Londres. Il semblerait que la seule notoriété de ce général réside, ou bien dans sa rare incompétence, ou bien dans un manque de chance sidérant. --Éric Messel (Déposer un message) 5 octobre 2018 à 17:22 (CEST)
- Nota bene : les sources ne sont pas issues de dictionnaires de militaires, mais de livres d'ordre général. Pas de sources centrées. --Éric Messel (Déposer un message) 5 octobre 2018 à 17:24 (CEST)
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Il semble intéressant de parler de ce Général qui a commandé cette unité conçue à la va-vite en février 1940 à partir de bataillons pré-existants. Le rapport de la commission d'enquête est un élément d'autant plus important qu'il a été rendu public 60 ans après avoir été tenu, en raison des règles concernant de telles archives considérées comme sensible. Il s'agit d'un document officiel et non d'un ouvrage général.
Ce rapport de par le témoignage du général Bruneau et de ses pairs auditionnés est important tant il souligne le refus de l'armée française de donner à cette arme les moyens qu'elle méritait d'avoir , mais aussi en l'empêchant d'être efficace, notamment par le biais des réserves d'essences placées en arrière et qui est une décision subie par l'arme blindée de l'époque. J'ai en mes mains un autre ouvrage plus récent: "La 1re division cuirassée au combat, l'inutile sacrifice" écrit par Jean-Robert Gorce (Arès éditions) . Ce document a pour source de nombreuses archives historiques de la défense (Vincennes), livres et brochures, et mémoires familiales. Cet ouvrage est très intéressant et notamment concernant le général Bruneau, car il y est confirmé (notamment photos à l'appui) sa collaboration avec le général Estienne dans la conception des chars.
En anecdote, il a eu sous son commandement dès fin 1938, le 507e RCC du colonel de Gaulle car commandant du 511e RCC.
Il est indiqué dans cet ouvrage (références militaires à l'appui) que cet officier a reçu au total 5 citations militaires dont 4 pour la guerre 1914-1918. Celle reçue pour la seconde guerre mondiale est assez édifiante: '"Citation à l'ordre de l'armée N°655-C du 4 juillet 1941 du général commandant en chef les forces terrestres, ministre secrétaire d'état à la guerre: "Officier général des plus distingués, apôtre des chars lourds. A conduit sa division à la bataille sans avoir pu l'équiper comme il le désirait. A suppléé par son dynamisme personnel aux transmissions déficientes. S'est battu du 13 au 15 mai 1940 dans le terrain le moins indiqué pour une grande unité de char, afin de dégager un corps d'armée bousculé. A réussi à ralentir l'ennemi en sacrifiant ses chars. Blessé en cherchant à rejoindre le commandant de l'armée."'
Cette citation officielle à elle seule montre bien qu'il ne s'agit pas d'un incompétent, mais que le problème était ailleurs. Elle montre aussi qu'il s'agit d'un personnage majeur dans le développement de l'arme blindée de l'époque ("apôtre des chars lourds"). Il semble très pertinent de garder référence à ce général mais il faudra densifier cette page avec les références sources exactes afin de valider entièrement le contenu. --AntoineG47 (discuter) 9 octobre 2018 à 21:59 (CEST)