Discussion:Marine paraguayenne/LSV 24705

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Marine

3 mars 2026 à 06:45:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (72.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Written|Skimel|Jean-Paul Corlin|Micheletb|Loxyger|Hippopotame Malingre}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Written le 2026-01-10 09:20:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par HistoVG (cette version semble être consensuelle). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Bien que le pays n’ait aucun accès direct à la mer, la marine paraguayenne s’est avérée utile, notamment dans le coup d'État contre Alfredo Stroessner.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Bien que n'ayant pas d'accès direct à la mer, le Paraguay a une marine indépendante.

Proposant : Mike d 10 janvier 2026 à 09:20 (CET)

• L'anecdote sera valable seulement quand l'article sera correctement sourcé. Pour l'instant, c'est juste une traduction sans aucune référence... Skimel (discuter) 10 janvier 2026 à 09:26 (CET)
  • J'arrive pas à trouver une référence. Pouvez-vous m'aider ? Merci et bonne journée Mike d 10 janvier 2026 à 09:35 (CET)
• Bah oui, le Paraguay possède bien une marine car le pays est traversé par deux grands cours d'eau (Parana et Paraguay) marqué par une confluence (grand port fluvial). J'ai pu remarqué l'un de ses (petits) navires quand j'étais à Valparaiso mais il était interdit de prendre des photos (et cela ne rigole pas) ! J'ai ajouté un lien en ajoutant les quatre zones navales. J-P C. ^Discuter 10 janvier 2026 à 10:29 (CET)
• Pourquoi pas, avec un lien interne moins trompeur et sans oublier le point final, mais ce n'est pas le seul cas, la Suisse aussi possède une marine. — Cymbella (discuter chez moi). 10 janvier 2026 à 10:50 (CET)

  La force navale paraguayenne est indépendante, pas celle de la Suisse. J-P C. ^Discuter 10 janvier 2026 à 10:57 (CET)

  En quoi cette marine est-elle indépendante ? Le terme n'apparaît pas sur la page qui lui est consacrée. — Cymbella (discuter chez moi). 10 janvier 2026 à 11:33 (CET)

  • JPC pourrais-tu me trouver une source même en espagnol ? Mike d 10 janvier 2026 à 11:07 (CET)
    • JP si tu trouves qqchose là-dedans https://armadaparaguaya.mil.py/mision-y-vision-3/ Mike d 10Cymbella janvier 2026 à 11:42 (CET) note = Cymbella, vous pouvez chercher aussi. Merci

  @Cymbella Le problème n’est pas que cela ne soit pas indiqué mais de savoir ce qu’est une marine nationale indépendante. Eh bien, la marine paraguayenne a son propre état-major qui ne dépend pas d’un autre corps militaire (@Mike c’est pour cela que j’ai indiqué - source a l’appui - que le chef d’état major, à l’instar de ses 2 autres collègues, avait été destitué) et ce n’est pas le cas de la Suisse qui dépend d’un état major non maritime (l’armée de terre, je crois). Voilà voilà... J-P C. ^Discuter 10 janvier 2026 à 13:49 (CET)

• Plus francophone, la Suisse aussi, et il y en a peut-être d'autres. Je pense qu'il faut au moins inclure la Suisse dans l'anecdote, par respect pour nos lecteurs et contributeurs de la Suisse romande. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 janvier 2026 à 17:24 (CET) ier 2026 à 19:18 (CET)

  Il faut lire les propositions (et même les réponses des petits camarades), cela évite de tomber à côté. Le sujet évoque une marine indépendante et la Suisse (j'ai vérifié) n'a pas de marine indépendante. Merci de faire cet effort. J-P C. ^Discuter 10 janvier 2026 à 19:27 (CET)

  • On parle de Forces armées Fuerzas armadas ou Armada. Tu peux chercher dans le lien plus haut. Merci Mike d 10 janvier 2026 à 17:29 (CET)

    Alors il faut le préciser dans l'anecdote. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 janvier 2026 à 17:31 (CET)

    • Je crois assez qu'il faut écrire, travailler une anecdote. Pourquoi élargir à la Marine marchande suisse, ça ne ressemble à rien. Comme si vous n'avez pas vu le lien sur l'Ejercito du Paraguay Mike d 10 janvier 2026 à 17:38 (CET)

      Bravo, moi aussi, mais justement : l'anecdote dit juste « marine », ce qui englobe la marine marchande. Du coup l'anecdote est très limite. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 janvier 2026 à 18:32 (CET)

      Il y a probablement des solutions, on pourrait par exemple remplacer « marine » par « flotte  » qui est plus militaire ? -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 janvier 2026 à 18:36 (CET)

      Une « flotte » (étymologiquement ce qui flotte → une barque, un radeau) , c'est un ensemble de navires... militaires ou pas. J-P C. ^Discuter 10 janvier 2026 à 19:23 (CET)

      • • référence Mike d 25 janvier 2026 à 10:31 (CET)
        • user:Jean-Paul Corlin c'est sourcé Mike d 25 janvier 2026 à 10:43 (CET)
• on a la même chose pour la Suisse, l'Autriche... Le Thibet serait plus surprenant. Et, oui, JPC, l'état-major peut être indépendant, mais dans ce cas l'anecdote est que l'état-major de la marine paraguayenne est indépendant, et il faut modifier l'anecdote en ce sens, pour mettre l'accent sur ce fait, genre : de tous les pays enclavés, seule la marine paraguayenne ne dépend pas d'un autre EM... Michelet-密是力 (discuter) 19 février 2026 à 19:52 (CET)
• Si j’en juge par mon propre cas, ce détail bureaucratique risque de n’intéresser le lecteur que très moyennement.

Un peu dans l’esprit de la proposition de Terre Intègre sur le pacte de Varsovie, on pourrait tenter quelque chose comme :  Bien que le pays n’ait aucun accès direct à la mer, la Marine paraguayenne s’est avérée utile, notamment dans le coup d'État contre Alfredo Stroessner.

Mais naturellement, il faudrait déjà que ce soit sourcé dans l’article. --Fanfwah (discuter) 22 février 2026 à 14:27 (CET)

Moi, j'aime bien, mais il faudra sourcer en effet. Pour relancer l'anecdote, je me permets de notifier Mike Written, Skimel, Jean-Paul Corlin, Cymbella, Hippopotame Malingre et Micheletb. Loxyger (discuter) 24 février 2026 à 11:20 (CET)

OK, sous réserve de sources. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 24 février 2026 à 13:12 (CET)

Voilà une source de Última Hora et en voici une autre (sont je ne certifie pas le fiabilité). On doit pouvoir trouver d'autres informations dans des livres consacrés au sujet du coup d'état . Loxyger (discuter) 28 février 2026 à 22:57 (CET)

-- Hippo ^{discutez sans frapper} 2 mars 2026 à 06:36 (CET)

 Mike Written : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 mars à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 mars 2026 à 17:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 mars 2026 à 13:02 (CET)

 Mike Written : ton anecdote proposée le 2026-01-10 09:20:00 et acceptée le 2026-03-04 17:45:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 mars 2026 à 13:02 (CET)